Οι προτάσεις μου για πρώτη μηχανή - μύλο.

[Christos]

Προσοχή: Οι παρακάτω αναφερόμενες τιμές είναι ενδεικτικές και μεταβάλλονται χωρίς προειδοποίηση. Ελέγξτε πάντα τις τιμές για την εγκυρότητα τους. Επίσης το forum και εγώ προσωπικά δεν αναλαμβάνουμε καμία ευθύνη ούτε παρέχουμε καμία εγγύηση για τις παρακάτω προτάσεις - μαγαζιά

Μηχανές:

Gaggia Baby
http://www.barista-shop.gr/index.php?pa ... Itemid=195
(υπήρξε σαν προσφορά από MM και στα 200€)
Ρεκόρ χαμηλότερης τιμής: 99.99 λίρες (περίπου 121 ευρώ), 03/12/2012 από amazon.co.uk

Gaggia Baby Dose στα 280€
(υπήρξε σαν προσφορά από MM και στα 250€)

Gaggia Classic. Ακόμα πιο ολοκληρωμένη πρόταση από τις Baby που πολλές φορές μπορεί να βρεθεί και φτηνότερα από αυτές (γύρω στα 215€) από ebay ή amazon.co.uk.
Ρεκόρ χαμηλότερης τιμής: 149.99 λίρες (περίπου 189 ευρώ), 23/08/2012 από amazon.co.uk

Gaggia Pure MONO όταν είναι προσφορά στα 99€ από Κωτσόβολο ή Electroworld

και ίσως η καλύτερη entry-level μηχανή. Rancilio Silvia.
Καλύτερη τιμή ever 430 ευρώ και με επιπλέον χρήσιμα δώρα
http://www.coffeeitalia.de/rancilio_silvia.htm
Update 04/04/2011: Η προσφορά πλέον ισχύει για αγορές από την Ελλάδα. Κάντε κλικ εδώ.

Για τους λιγότερο τολμηρούς τιμή Ελλάδας 599,63€ από την Taf

Μύλοι:

Ascaso I-2. Μετά από τις πολλές θετικές αναφορές μελών αυτού του forum μιλάμε για τον ίσως best value for money μύλο όταν είναι στην τιμή προσφοράς κοντά στα 140 ευρώ. Μπορείτε να τον βρείτε από το Via Espresso στο Mall και από Αντώνης Λουμίδης. (Last update 04/02/2011).

Ascaso I-mini (I2). O ίδιος μύλος με τον παραπάνω με μικρότερο casing. Μπορεί να βρεθεί στην πολύ καλή τιμή των 159.20 ευρώ από barista-shop.gr.

ο Αnfim best 285.90€ αγορασμένος από την Taf.

Update:30/04/2012 Compak K3 Touch. Ίσως η καλύτερη επιλογή στα 300 ευρώ; Δεν ξέρουμε αλλά ελπίζουμε να έχουμε σύντομα και άλλα reviews.
http://www.barista-shop.gr/index.php?pa ... Itemid=195

ο Macap MC4 stepless στα 354€.
Update 04/06/2011: Εξετάζεται για πιθανά θέματα clumping.

και ένας μύλος που πρέπει ιδιαίτερα να κοιτάξετε και να ψάξετε τις κριτικές γι αυτόν (από 29/05/2011 έχω έναν στην κατοχή μου και τον δοκιμάζω) , γιατί φαίνεται ότι συνδυάζει τα πάντα, είναι ο
Mahlkönig Vario στα 395 ευρώ + ταχυδρομικά.
και από Ελλάδα
http://www.barista-shop.gr/index.php?pa ... Itemid=195

Τα σχόλια για τον μύλο στα sites του εξωτερικού είναι εξαιρετικά. Το κόψιμο του χαρακτηρίζεται στο επίπεδο του Mazzer Super Jolly !!! και το μόνο σημείο με ερωτηματικό είναι η αντοχή του στον χρόνο λόγο της νεότητας του στην αγορά.

Σε εξαιρετική τιμή επίσης υπάρχει ο συνδιασμός Rancilio Silvia + Mahlkönig Vario στα 630€ + ταχυδρομικά.

Off topic:
Θα εκτιμούσα την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή σας στο συγκεκριμένο θέμα. Ευχαριστώ.

[translator]

Μπράβο Χρήστο, επιτέλους ένα νήμα που θα απευθύνονται όλα τα νέα μέλη ώστε να μη λέμε ξανά και ξανά τα ίδια πράγματα!

2 προτάσεις:
α) να μπει σε περίοπτη θέση ώστε να είναι ένα από τα πρώτα πράγματα που βλέπει κάποιος στο forum
β) την ίδια διάκριση στις μηχανές (entry level-all time best) να την κάνεις και στους μύλους.

[Dimitris_P]

διαφωνώ με το να ξεκινά κάποιος με τα καλύτερα. δεν έχεις την πείρα της γεύσης κυρίως.
δεν μπορείς να πεις σε κάποιον που μόλις πήρε το δίπλωμα να πάρει ένα turbo 1.8 260 αλόγων, αφού δεν έχει καμία πείρα και θα σκοτωθεί. όχι ότι θα σκοτωθεί από καμιά ριπή κατά την εκχύλιση αλλά λέμε τώρα

[nikp81]

O Χρηστος δεν προτεινε τα καλυτερα...Εβαλε καποιες προτασεις για ολες τις τσεπες...
Απλα Δημητρη μηχανες υποδιαιεστερες των Gaggia και της κατηγοριας των 200eyrw απλα δεν σου δινουν espresso...(Σου μιλαω εγω που την εχω πατησει με μηχανη) ...

[boltsis]

διαφωνώ με το να ξεκινά κάποιος με τα καλύτερα. δεν έχεις την πείρα της γεύσης κυρίως.
δεν μπορείς να πεις σε κάποιον που μόλις πήρε το δίπλωμα να πάρει ένα turbo 1.8 260 αλόγων, αφού δεν έχει καμία πείρα και θα σκοτωθεί. όχι ότι θα σκοτωθεί από καμιά ριπή κατά την εκχύλιση αλλά λέμε τώρα

Γιατί δε νομίζω να πρότεινε κανά τρελο turbo ο Χρήστος.Πρότεινε μια των 100,μια των 200 και μια των 250 ευρώ και μια των 430 για μερακλήδες!Δε νομίζω να υπάρχει κάτι καλύτερο σε αυτές τις κατηγορίες των χρημάτων.Επίσης μύλο μια φορά παίρνεις και απο ότι διαβάζω εδώ είναι όλα τα λεφτά στη παρασκευή espresso.Γιατι να δώσει κάποιος 150 ευρώ να πάρει κάτι μέτριο και μετά απο κάμποσο καιρό να θέλει να πάρει έναν των 250 ευρώ μιας και δε θα είναι ευχαριστημένος με των 150?.Μια και καλή όλα.Φιλικά πάντα!

Eγώ θέλω να ρωτήσω κάτι όμως που νομίζω ότι έχουν όλοι οι αρχάριοι αυτήν την απορία!.Κάποιος που διαθέτει περισσότερα λεφτά για να πάρει τη Gaggia babay twin 368.90 ευρώ http://www.skroutz.gr/s/257768/Gaggia-Baby-Twin.html η τη Gaggia Classic 379 ευρώ http://www.skroutz.gr/s/2188/Gaggia-Classic.html αξίζει?Εννοώ ότι αν πάει κάποιος σε κάποιες απο αυτές τις μηχανές που ανέφερα θα μπορεί να κάνει καλύτερες εκχυλίσεις η μετά είναι θέμα μόνο αντοχής και εξωτερική ποιότητας κατασκευής?Γνωρίζω και έχω διαβάσει πως περίπου είναι τα εσωτερικά της της κάθες σειράς.Η ας πούμε ένα δίλλημα μεταξύ Gaggia classic και rancilio silvia 560 ευρώ στη TAF και 441 ευρώ απο το εξωτερικό.Έχω ακούσω ότι η silvia είναι πιο αξιόπιστη (2 χρόνια εγγύηση έναντι 1 χρόνου της Gaggia) και καλύτερης ποιότητας.Με τα ίδια μέτρα και σταθμά (ίδιος μύλος,προεργασία espresso κτλπ) θα πιω έναν καλύτερο καφέ?

[efthymis]

Χρηστο πολυ καλη η ιδεα να κανεις αυτο το θεμα!!!

Επειδη βεβαια οι προτασεις που ειδα μεχρι τωρα (οσον αφορα σταθερες τιμες και αγορες απο ελλαδα) ξεπερνουν τα 500€ θα τολμησω να κανω κι εγω μια προταση για προυπολογισμο μεχρι 400€ με βαση οσα εχω διαβασει εδω μεσα αν μου επιτρεπετε φυσικα



Μηχανη: Gaggia evolution @ 180€ http://www.net-electric.gr/catalog/gagg ... -7176.html

Μυλος: Eureka mignon stepless στα 200€ viewtopic.php?f=6&t=261&start=70#p5728

[Christos]

@ Translator
To έκανα sticky το θέμα. Επειδή εκφράζω προσωπική άποψη κυρίως, αυτό που προτείνεις με τους μύλους δεν μπορώ να το κάνω κυρίως λόγω της έλλειψης προσωπικής εμπειρίας από άλλους μύλους (Eureka, Ascaso, Rocky κτλ). Για τον Macap πάλι δεν είμαι σίγουρος αλλά είναι τόσα πολλά τα καλά σχόλια στο διαδύκτιο που μειώνουν στο ελάχιστο την επισφάλεια της απόκτησης του.

@Dimitris_P
H απάντηση του Νίκου με καλύπτει 100%

@boltsis
H διαφορά στο φλυτζάνι μεταξύ όλων των Gaggia (με μια πολύ μικρή επιφύλαξη για την Pure) και της Silvia είναι μικρή. Η προσωρινή μου άποψη ή μάλλον καλύτερα αίσθηση (γιατί ακόμα μαθαίνω την Silvia) είναι ότι υπάρχουν καφέδες που ίσως η μία ή η άλλη μάρκα αποδίδουν λίγο καλύτερα ή χειρότερα. Η διαφορά ποιότητας κατασκευής της Silvia είναι όμως πολύ μεγάλη ακόμα και από την Classic και δεν αποδίδεται απλά και μόνο από τον χρόνο εγγύησης. Στην δικιά μου Baby η εγγύηση είναι πάλι δύο χρόνια αλλά αυτό δεν λέει και τίποτα.

Τελος το νήμα έγινε ώστε ο καθένας να παρουσιάσει απλά και ξεκάθαρα τις επιλογές του. Να συμφωνήσει με αυτές κάποιου μέλους και να προσθέσει εάν χρειαστεί και τις δικές του, όπως έκανε ο Ευθύμης. Χωρίς αναλύσεις και πολλά λόγια ώστε κάποιος με μια πολύ γρήγορη ματιά να μπορεί να πάρει μια ιδέα το τι μηχανές-μύλους προτιμάει ή θα προτιμούσε η πλειοψηφία των μελών εδώ στο forum.

[georgehtc]

H δική μου επιλογή θα ήταν Gaggia Evolution για μηχανή.
Για μύλο επειδή ψάχνω και γω (περίπου 150 euro) βλέπω σε διάφορα fora ότι συστήνουν τον Graef EM 480.

[Alex_Under]

Μύλος για πρωτάρη πάνω από 250+€?
Όποιος πρωτάρης το δει θα αποκαρδιωθεί και θα πει "Δεν πειράζει, καλή και η φράπα"

Όπως και άλλη φορά, για σχετικά φθηνό και καλό μύλο προτείνω τον
Isomac Macinino Prof Inox στα 150€ (χωρίς μεταφορικά)
http://www.aboutespresso.com/isomac_mac ... inder.html

Reviews εδώ
http://coffeegeek.com/reviews/grinders/ ... r?SeeAll=1

Σαν πρώτη μηχανή, επειδή δεν μπορώ να καταλάβω την bottom line (φλυτζάνι) διαφορά ανάμεσα σε Gaggia Baby και Pure θα πρότεινα την Pure ακόμα και στα 180 περίπου € που την έχει το Mediamarkt.
Έτσι κι αλλιώς για πρώτη μηχανή μιλάμε. Όχι για την "μοναδική"

Οπότε χοντρά-χοντρά 150+180 = 330€ σύνολο...

[aris]

Γειά σε όλους και καλώς σας βρήκα
Για την ιστορία πάντως να πω,(επειδή πιο πάνω αναφέρθηκε κάτι περί αξιοπιστίας),οτι εχω μια gaggia classic εδω και 6 χρόνια,και με καθημερινή χρήση δουλεύει απροβλημάτιστα