Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Ποσότητα καφέ στο portafilter, tamping, θερμοκρασία, χρόνος εκχύλισης και άλλα πολλά.
Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8794
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από Christos » Τρί Ιουν 21, 2011 2:43 am

Βρε Νίκο το λέω ξεκάθαρα.
Christos έγραψε:Οι χρόνοι που αναφέρουμε ακόμα και στους ορισμούς πάντα πρέπει να ακολουθούνται σαν οδηγοί και όχι νομοτελειακά. ...
Εγώ πάντως βλέπω περισσότερες καλές εκχυλίσεις στο οπτικό μέρος και λιγότερες κακές πλέον από τα παιδιά εδώ στο forum. Αλλά στην τελική πως να το κάνουμε; όταν κάποιος παίρνει καλή γεύση στα 32s δεν θα του την βγάλω με το στανιό υπερεκχυλισμένη γιατί δεν είναι 25s (όπου παρεπιμπτόντως παίρνει και ξυνό αποτέλεσμα ;) )

Επίσης μην ξεχνάς την έννοια του "τυφλοσούρτη" που εγώ προσωπικά εισήγαγα σε αυτό το forum και έρχεται σε αντίθεση με αυτά που γράφεις παραπάνω. Όπως θα έχεις δει τα νέα μέλη σχεδόν πιέζονται για να ακολουθήσουν κάποιους "κανόνες" του τύπου: " αυτόν τον καφέ θα πάρεις, διπλό espresso θα φτιάξεις, 18g σε βαθύ καλαθακι και ζυγισμένα μάλιστα σε ψηφιακή ζυγαριά, 50-60ml σε δοσομετρικό ποτηράκι, σε 25-30s από την λειτουργία της αντλίας κλπ", ώστε να έχουν ένα σημείο αφετηρίας ώστε μετά να αυτενεργήσουν με κριτήριο την δική τους γεύση. Tο fine tuning είναι προσωπική υπόθεση του καθενός.
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

Hobis

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από Hobis » Τρί Ιουν 21, 2011 3:26 am

Ευχαριστώ πολύ Χρήστο με γλύτωσες από πολύ άγχος για το συγκεκριμένο θέμα.
Όσο για τις εκχυλίσεις των μελών εδώ στο φόρουμ επειδή συζητάω και μαζί τους πριν γράψω κάτι για να μην νομίζουν ότι τους κάνω επίθεση είναι σαφώς βελτιωμένες από παλιά αλλά το κυριότερο για μένα, γνωρίζουν αν έχουν κάνει κάποιο λάθος(το καταλαβαίνω μετά από συζήτηση με τους ίδιους) και αυτό για μένα είναι το παν. Όπως επίσης το να κάνουν μια επιλογή για συγκεκριμένο αποτέλεσμα έστω και αν στα μάτια των άλλων φαντάζει διαφορετικό!!!! Πραγματικά χάρηκα για αυτές της διευκρινήσεις γιατί με απασχολούσαν καιρό τώρα!!!

nikp81

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από nikp81 » Τρί Ιουν 21, 2011 10:42 am

Νικο πιστευω οτι αυτο που εγραψε ο Χρηστος(δηλαδη οτι απο μηχανη σε μηχανη , ο τροπος που γινεται το PI διαφερει , ισως και να παιζει καποιο ρολο)!
Προσωπικα στην δικη μου μηχανη αμα κανω συνολικη εκχυλιση 25δευτ. μαζι με το PI ο καφες δεν πινεται...Αμα θες μπορεις να ερθεις μια μερα σπιτι μου να πειραματιστουμε και να δοκιμασουμε διαφορες εκχυλισεις και να σε κερασω και καφεδακι :)

Άβαταρ μέλους
Georgesod
Δημοσιεύσεις: 160
Εγγραφή: Κυρ Απρ 17, 2011 3:23 pm
Όνομα: Γιώργος
Μηχανή:: Silvia v3
Μύλος:: Mahlkoenig Vario
Οι καφέδες μου:: Fazenda do Sertao
Τοποθεσία: In the country

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από Georgesod » Τρί Ιουν 21, 2011 11:44 am

Σε όσους έχουν κάνει το mod με το pi στην silvia πιστεύετε ότι κάνει δουλειά; Διαφορά στην γεύση κ.λ.π.?

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8794
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από Christos » Τρί Ιουν 21, 2011 12:00 pm

Επειδή το θέμα πιστεύω πήρε δυσανάλογη έκταση από την σημασία του στην παρασκευή του espresso, θα κάνω μία απόπειρα να το μαζέψω μετά από πολύ διάβασμα, όπως εγώ το κατανοώ (μπορεί και λανθασμένα).

Όλοι συμφωνούν ότι ο κυριότερος ρόλος του pi είναι να καλύψει πιθανόν ατέλειες στην τεχνική μας και ιδιαίτερα στο θέμα διανομής και πατήματος του καφέ. Με πιο απλά λόγια το pi σε κάποιο βαθμό διορθώνει ή καλύτερα συγχωρεί πιθανά θέματα channeling.

To preinfusion διαφέρει στον τρόπο που αυτό επιτυγχάνεται ανάλογα με τον κατασκευαστή της μηχανής όπως και διαφέρει η αποτελεσματικότητα του από μηχανή σε μηχανή και για διαφορετικούς καφέδες.

Γενικά στην σύγκριση χρόνων εκχύλισης σημασία δεν έχει τόσο οι μέθοδοι ή οι πρακτικές που ακολουθούνται αλλά η αποδοχή και αναφορά τους. Δηλαδή σε εμάς επαφίεται να συμφωνήσουμε στο πως μετράμε τον χρόνο ώστε να μιλάμε με ίδιους όρους.
Κάποιος μετράει από το πάτημα της αντλίας, κάποιος κάλλιστα μπορεί να μετράει από την πρώτη σταγόνα καφέ στην έξοδο των spouts, κάποιος άλλος μπορεί να δίνει σημασία στον χρόνο παραμονής του νερού μέσα στον pf πριν την έξοδο του καφέ, κάποιος άλλος λέει ότι πετάχτε τα χρονόμετρα και απλά παρατηρείστε την "ουρά του ποντικιού" και το blonding point και πάει λέγοντας. Δεν είναι κάποιος περισσότερο σωστός ή λάθος. Είναι όμως λάθος εκείνος που δεν αναφέρει την μέθοδο μέτρησης όπως και λάθος είναι εκείνος που δεν την κάνει με συστηματικό τρόπο αλλά μεταπηδάει από μέθοδο σε μέθοδο.

Πρότεινα το απλούστερο. Αναφορά δύο χρόνων (όταν αυτό είναι εφικτό), χωριστά του pi και του χρόνου από την δεύτερη ενεργοποίηση της αντλίας. Η La Marzocco μπορεί να προτείνει ο χρόνος του pi διά δύο + ο χρόνος που η αντλία είναι ενεργοποιημένη για δεύτερη φορά. Δεν έχει σημασία όμως, σημασία έχει να έχουμε την ίδια προσέγγιση, ούτε μισή γραμμή κείμενο δεν είναι η αναφορά της για να το συζητάμε.

Παράδειγμα σύγκρισης

Ο Νίκος με την baby dose προτείνει pi=4 και συνολικό χρόνο 30s.

α) Κάποιος με Βαby dose απλά ακολουθεί την οδηγία.
β) Ο Χρήστος με την απλή baby πάει για 26-28
γ) Ο Γιάννης με την Alex που έχει rotary pump και preinfusion λογω Ε61, θα πάει για 30s.
δ) Κάποιος με επαγγελματική μηχανή με δυνατή rotary και χωρίς pi μάλλον θα αφαιρέσει χρόνο και θα πάει στά 24-26s
ε) και τέλος κάποιος θα πει "βαρέθηκα να ασχολούμαι με την λεπτομέρεια της λεπτομέρειας" και θα φύγει από το forum για να απολαύσει τον καφέ του. :lol:
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

Hobis

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από Hobis » Τρί Ιουν 21, 2011 1:10 pm

Νικόλα σε ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση και ανταποδίδω θα έχει σίγουρα ενδιαφέρον η συνάντησή μας !!!! :oneup:

Χρήστο ωραία όλα αυτά που είπες και αν και εσένα σε κούρασαν εμένα με έμαθαν και πιστεύω οτι βγάλαμε χρήσιμα συμπεράσματα όλοι μας. Προσωπικά πιστεύω οτι μόνο όταν δώσεις τον εαυτό σου και γιατί όχι φτάσεις στο αμήν μπορούν να ωφεληθούν πολλοί και κυρίως νέα μέλη που τα διαβάζουν. Προσωπικά σου ζητάω συγνώμη που σε "εξάντλησα" ίσως και με λάθος δικά μου συμπεράσματα!!! Αλλά επίσεις και αν στεναχώρησα καποιο άλλο φίλο σκοπός μου είναι η γνώση και όχι επίθεση ή προσβολή καποιου μέλους !!!
Απο την άλλη θα διαφωνήσω Χρήστο με το "ε) " νομίζω ότι εδώ και με αυτά τα πλούσια θέματα του φόρουμ είναι και το κατάλληλο μέρος για να απολαύσεις έναν υπέροχο καφέ!!! Ο δικός μου ετοιμάζεται :lol: :lol:

nikp81

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από nikp81 » Τρί Ιουν 21, 2011 2:03 pm

Οι λεπτομερειες Χρηστο κανουν την διαφορα!!! Γιαυτο συνεχιζουμε να μπαινουμε εδω και να διαβαζουμε , γιατι μαθαινουμε πολλα πολλα πραγματα-λεπτομερειες και προσπαθουμε να βελτιωθουμε καθε μερα!!!

Νικο φυσικα και δεν παρεξηγειτε κανενας μιας και μεσω του διαλογου και της διαφωνιας ερχονται χρησιμα συμπερασματα και γνωση!!θα κανονισουμε μια μερα να ερθεις απο το σπιτι , και να ερθει και ο After να μας κανει μαθημα Latte Art :oneup:

pavlosola
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 19, 2016 2:17 pm

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από pavlosola » Κυρ Ιουν 05, 2016 8:10 pm

Καλησπέρα! Παλιό το θέμα αλλά πάντα επίκαιρο!!
Λοιπόν, η νεοαποκτηθείσα Letit PL91T μου, που υποστηρίζει τη λειτουργία pre-infusion (on-off) και που επίσης έχει ενσωματωμένο χρονόμετρο
το οποίο ξεκινάει με το που ξεκινάει η αντλία την εκχείλιση, ΔΕΝ περιλαμβάνει το χρόνο του pre-infusion στο χρόνο της εκχείλισης. Δηλαδή το χρονόμετρο ξεκινάει αφού ολοκληρωθεί η διαδικασία pre-infusion, και ξεκινήσει η εκχείλιση. Δεν ξέρω αν αυτό είναι το σωστό ή όχι, απλά το αναφέρω.

Αυτό που μου θέλω να ρωτήσω τώρα είναι το εξής, ενώ κανονικά η πίεση την μηχανής κατα την εκχείλιση είναι κοντά στο 9-10 bar , όταν έχω ενεργοποιημένη την λειτουργία pre-infusion η εκχείλιση γίνεται με πίεση 6-7 bar. H γεύση δε, είναι πολύ καλή (δεν έχω ακόμα την εμπειρία για να πω αν είναι καλύτερη η χειρότερη, αλλά δεν είναι ούτε ξινή ούτε πικρή).

Είναι φυσιολογικό το να πέφτει η πίεση;
Είναι καλό, κακό ή ανάλογα με τα γούστα;

coolmind
Δημοσιεύσεις: 296
Εγγραφή: Παρ Ιαν 08, 2016 2:01 pm
Όνομα: Νάσος
Μηχανή:: Unic Stella Mini
Μύλος:: Custom Made By Me
2ος Μύλος:: Mazzer Mini Manual
Οι καφέδες μου:: Natural Coffees

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από coolmind » Κυρ Ιουν 05, 2016 9:32 pm

Αυτη η λειτουργια ειναι ενα βρεξιμο του καφε που ουσιαστικα περιμενει η μηχανη να διογκωθεί ο καφες για να αρχισει την εκχειληση,ειναι φυσιολογικο που εχει λιγοτερη πιεση,και μπορω να πω οτι δινει αρκετη για προεκχειληση.Μηπως να κοψεις λιγο ποιο χοντρο τον καφε σου;
Κανονικα απο την στιγμη που βρεχεται ο καφες αρχιζει να μετραει ο χρονος.

Άβαταρ μέλους
ppbill
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: Τετ Μάιος 04, 2016 9:18 pm
Όνομα: Βασίλης
Μηχανή:: Lelit PL41 PLUST PID
2η Μηχανή:: Την έδωσα
Μύλος:: Ascaso Mini i1 black
2ος Μύλος:: Ενας και με το ζορι
Οι καφέδες μου:: Τωρα ξεκιναω
Τοποθεσία: Χανιά

Re: Το pre-infusion μετράει στον χρόνο παρασκευής?

Δημοσίευση από ppbill » Κυρ Ιουν 05, 2016 10:02 pm

proinfusion μπορώ ή/και πρέπει να κάνω και εγώ που έχω lelit plust pid ? κι αν ναι πως?

Απάντηση