Help: Προσιτός μύλος...???

[anepro]

Εγώ πήρα το μύλο της υπογραφής μου απο εδώ
www.espressocoffeeshop.com/store/macap.html

[NaGR]

η καλύτερη τιμή που ξέρω να κυκλοφορεί είναι στο site που δίνει ο anepro.

[yiannis2002s]

Εγώ πήρα το μύλο της υπογραφής μου απο εδώ
http://www.espressocoffeeshop.com/store/macap.html

Stepless?? Σε βολεύει καλυτερα έτσι?
Στα 354 ευρω οπως βλεπω.
Περα απο το μεγεθος, υπαρχει διαφορα στο φλιτζανι απο τον anfim (που ειναι κοντα σχετικα σε τιμη) ή απο τον ascaso i-mini (εδω η διαφορα ειναι η διπλασια!) ??

[anepro]

Ρίξε μια ματιά στο τμήμα με τα ¨προτεινόμενα μαγαζιά¨. Θα βρεις πολλές χρήσιμες απόψεις για σενα και την τσέπη σου.

[smoothbore]

Stepless?? Σε βολεύει καλυτερα έτσι?
Στα 354 ευρω οπως βλεπω.
Περα απο το μεγεθος, υπαρχει διαφορα στο φλιτζανι απο τον anfim (που ειναι κοντα σχετικα σε τιμη) ή απο τον ascaso i-mini (εδω η διαφορα ειναι η διπλασια!) ??

Μια που δεν εχει απαντησει κανενας θα κανω την αμαρτια .
Dear Γιαννη ειπες μεχρι 300 ευρω max και πηρες απάντηση για 300 max
Το Stepless -συνηθως - βολευει τους περισσοτερους ,δεν ειναι ομως απαραιτητο σε εναν μυλο με πολλες διαβαθμισεις και μερικοι το προτιμουν με "βημα" προκειμενου να επαναφερουν τις ιδιες ρυθμισεις στην διαρκη αλλαγη καφέδων μετρωντας τα κλικ.
Στο φλυτζάνι μπορει να μην δεις διαφορά για καιρο με κανεναν απο τους 3 αναλογα με τις ικανοτητες και τον υπολοιπο εξοπλισμο σου, μακροπροθεσμα ομως τοσο ο anfim οσο και o Macap θα συνεχισουν να σου προσφερουν τις υπηρεσιες τους σχεδον το ιδιο με την πρωτη μερα και δεν θα σε προβληματισουν σχεδον ποτε στην χρηση τους.
Ο Macap μπαινει μισο κλικ πιο πανω απο τον Anfim γιατι εχει μεγαλυτερα μαχαιρια 58 εναντι 54 , αλλά τον anfim τον κανεις δικο σου με λιγοτερα λεφτά .


ΥΓ
Για να κοψει ενας μυλος θελει ροπατο μοτερ και μεγαλα μαχαιρια ,τα μοτερακια που φοράνε οι φθηνοι μυλοι και η παρουσια ειδικα κωνικών μαχαιριων για παραγωγη αποτελέσματος, εμενα με υποψιαζε απο παλιά.
Δεν ειναι τυχαιο οτι κωνικά μαχαιρια φορανε μυλοι μονο στην ανωτερη κατηγορια τιμης ......αλλα και στην κατωτατη.
Για τους πρωτους δεν μπορω να πω ,αλλα για τους δευτερους υποψιαζομε οτι:
λογο της υπαρξης κωνικων μαχαιριων όλο και θα πεφτει κατι μεσα να το "αλεσει " ή να "μασησει" πραγμα που σε άλλη περιπτωση παρουσιας επιπεδων μαχαιριων και μικρης διαμετρου θα τον έκαναν να κοβει μονο τον αερα πολυ πιο γρηγορα.
Για παραδειγμα οι λιγο πιο ακριβοτεροι Ascaso I1 (αν το γραφω σωστά) εχουν επιπεδα μαχαιρια 50χλ. και 250w μοτερ απο τα 140-150 του μικρου ,δεν προβληματιζετε κανεις το γιατι δεν του βαζουν κωνικα μαχαιρια αφου ειναι καλυτερα ;

[dalas]

another_jim wrote:
In that case ... I wasn't planning on continuing the grinder 101, but here's a look at a pure conical bur grinder. This is the Trespade burr set from the Lux, Pavoni, Innova home grinders and the lowest end commercial model from Iberital. The burrs are quite tiny, but the configuration of the grinder is commercial, albeit cheap. BTW, at around $150 to $200, these grinders are the true entry level for serious espresso grinding -- loud, messy, slow, but grind quality equal to the mini's.

Grinder burr types explained (flat, conical, DRM)
http://www.home-barista.com/grinders/gr ... t1672.html

Tale of the Tape

Not much to look at, the Lux, along with the same burr toting Ascaso I-2 and Pavoni PG, is the least expensive grinder that works properly for commercial espresso machines. Most people who've owned one of these have upgraded. They are a PITA to use -- they sound like a jalopy about to explode, they produce a hard clumpy grind that needs a full beauty salon WDT fluffing to pull properly.

But nobody has ever complained about the shots these grinders produce. In fact, in terms of the extraction numbers, the Lux was the grinder that was closest in performance to the Robur. So will lightning strike? Can this little grinder knock out the Robur?


The Fight

(color commentary added later, the shots were blind tasted)

Round 1 -- 16.5 gram dose: The Lux poured well, the Robur was a bit loose. Nevertheless it had a slightly better crema appearance. The shots were equally good in flavor and body, although the Robur's was a hint more acidic. Robur squeaks a 1 point win.

Round 2 -- 16.5 gram dose: Both poured well. The Robur had a slightly thicker layer of crema. It's shot was also sweeter and slightly better flavored. With flavor and body points getting multiplied by 4, it wins the round comfortably by 7 points.

Round 3 -- 13.5 gram dose: The Lux poured a bit loose, the Robur tight. The Robur had a slightly deeper and distinctly better looking crema. But then came the shocker, the Lux tasted distinctly better, it was sweeter, and the Robur shot was excessively bitter. The Lux wins by 5 points. Is an upset in the air?

Round 4 -- 13.5 grams dose: Both shots pour well, and the crema and taste are identical, but the Robur lands a body punch, with a buttery mouthfeel and wins the round by 4 points.

Final result: The Robur takes 3 rounds of 4, but wins by only a narrow overall margin of 7 points (out of a possible 120)

Titan Grinder Project: Can it Beat the Mazzer Robur?
http://www.home-barista.com/grinders/ti ... t4499.html

[smoothbore]

Τι ακριβως θέλει να πει το συγκριτικό δηλαδή;
Οτι ο Nemox Lux πήρε μια γυρα απο τον Ρobur ,ο Rocky 2 γυρους και ο Mazzer mini καμια .....αρα ειναι εντελως πεταμενα λεφτά οσοι εχουν Mazzer mini για παράδειγμα;

Αυτο το τεστ εγινε με γνομωνα το φλυτζάνι απ οτι κατάλαβα και βεβαια οχι πάντα κατω απο τις ιδιες συνθηκες.
Περαν αυτου ομως περισοτερο θα με επειθε (για την δουλεια που καλειτε να κανει ενας μυλος) μια μικροσκοπική φωτογραφηση και η αποκλιση των μεγαλυτερων με τα μικροτερα σωματιδια ,η επαναληψιμοτητα του φαινομενου κ.λ.π.
Υποθετωντας παντα οτι οι γευσιγνωστες του καφε συμφωνουν στο οτι καλυτερο φλυτζανι παιρνεις οσο πιο ομοιογενες και ομοιόμορφο ειναι το κοψιμο του καφέ .
Αν αυτο δεν ισχυει τελικά ,τοτε περπατάω -αμε σε λάθος δρομο .

[Christos]

Αυτό που θέλει να δείξει ο Αντώνης είναι ότι οι διαφορές στο φλιτζάνι ανάμεσα σε έναν οικονομικό μύλο και σε ένα top θηρίο είναι μικρές αναφορικά με το τελικό αποτέλεσμα. Δεν είμαι γευσιγνώστης ούτε και έχω κάνει ποτέ μου blind tests με μύλους αλλά δεν μου φαίνεται και τόσο παράξενο.

Σχετικά με την ομοιομορφία. Απ΄αυτά που έχω διαβάσει, αυτό που έχει κυρίως σημασία είναι η κατανομή των διαφορετικών μεγεθών και όχι η απόλυτη ομοιομορφία. Χρειάζονται για παράδειγμα και τα μικρά τεμάχια ώστε να γεμίζουν τον κενό χώρο ανάμεσα στα μεγαλύτερα κόκ ώστε να έχουμε το καλύτερο δυνατό πακετάρισμα των κόκκων καφέ. Σε ένα άρθρο το προσομoίωναν σαν να προσπαθείς να καλύψεις την επιφάνεια μίας πισίνας με μπάλες. Εάν είχες ένα μόνο μέγεθος από μπάλες αυτές δεν θα κάλυπταν τόσο καλά την επιφάνεια της πισίνας σε σχέση με την περίπτωση της ύπαρξης και ενός μικρού ποσοστού από μικρές μπάλες που θα γέμιζε τον κενό χώρο ανάμεσα στις μεγαλύτερες.

If a grinder produces too uniform a grind then, contrary to expectation, the pieces don’t fit together as well. Imagine filling a swimming pool with beachballs, and the filling it with a mixture of beach balls, soccer balls and tennis balls. Or take a cue from Mark Prince's initial article on tamping, and visualise the coffee grounds as pieces of a puzzle - all different shapes and sizes, and many interlocking to form a nice tight container, yet still some pieces overlap and leave gaps and spaces for water to properly flow through. In the cup, tiger mottling shows the results of this grind particle size range.

http://coffeegeek.com/opinions/barista/10-14-2006

Πάντως η αίσθηση μου, που μπορεί και ίσως να είναι και λάθος, είναι ότι στους μύλους πληρώνουμε πολύ παραπάνω από την αξία που παίρνουμε για τα λεφτά μας.

[Loizos]

Αυτό είναι αλήθεια Χρήστο. Η τεχνολογία των μύλων είναι απλά αρχαία. Ηλεκτρικός κινητήρας (τέλη του 1800) και μεταλλικά μαχαίρια (ακόμα πιο πριν...) Το κόστος για μια εταιρία κατασκευής φαντάζομαι θα είναι αστείο. Απλά η ένωση αυτών των 2 (που συνθέτουν ένα ηλεκτρικό μύλο) στοιχίζει δυστυχώς το λιγότερο 150 ευρώ και σε μεγάλη κλίμακα ξεπερνά το χιλιάρικο.

[smoothbore]

Στο θεμα του κοστους συμφωνω απόλυτα ,πραγματι πληρωνουμε πολυ περισσοτερα για μια παλαιοντολογική τεχνολογία και αυτο ειναι ακομα πιο εξοργιστικό στους μυλους την φθηνης κατηγορίας οταν βλεπεις κοστος αγοράς πάνω απο 200+ ευρω, και ολα αυτα γιατι; για ενα πλαστικο περιτυλιγμα που κρυβει ενα μοτερακι και ενα ζευγάρι μαχαιριων αμφιβολης ποιότητας πολλές φορες.
Βλεπεις μια μηχανη αντιστοιχα και εχει κάποιο κοστος βρε αδερφε ,εχει μποιλερ ,βάνες, pf,γκρουπ και 9 στις 10 φορες κοστιζει φθηνότερα απο εναν τετοιο μυλο.

Χρηστο δεν διαφωνω με το σκεπτικο που ανεπτυξες ,άλλωστε θα ηταν αδυνατο να επιτευχθει η "απολυτη" ομοιομορφία σε ενα ανομοιομορφο προιον οπως ειναι το σπυρι του καφε.
Εκεινο που πιστευω οτι υπερτερει ενας καλος μυλος μυλος ειναι η δυνατοτητα άλεσης ως προς το μέγεθος (ποσο ψιλα μπορει να φτάσει) και φυσικα η επαναλειψημοτητα με μικρες πάνω -κάτω διακυμανσεις.
Η απορια μου πάντως παραμενει ,γιατι τα κωνικα μαχαιρια τα βάζουν μονο στους πολυ φθηνους μυλους και οχι στις αμεσως επομενες σειρές.