greekespresso.gr

Γεια,
έχω ένα θέμα με την πίεση της Lelit pl41 plust και δεν μπορώ να βγάλω άκρη.
Κάποια στιγμή μετά από 2 χρόνια χρήσης πήγα τη μηχανή για service, καθαρισμό, κλπ. Είχε επίσης χαλάσει και το μανόμετρο που έκανε σαν ελικα ελικοπτέρου όταν έκανα εκχύληση.
Όταν είχα μια σύντομη συνομιλία με τον τεχνικό, του ανέφερα όσοναφορά τη ρύθμιση της πίεσης ότι θα ήθελα σε 26-30 δευτερόλεπτα να βγάζω περίπου 36 γρ. καφέ έχοντας βάλει 18γρ. στο portafilter. Εκεί μου είπε κάτι που δεν το κατάλαβα εκείνη τη στιγμή, ότι όχι, θα πρέπει να κόψεις τον καφέ στη Lelit pl41 plust ώστε να σου δίνει 36 γρ σε πάνω από 35 δευτελόλεπτα!
Όταν γύρισε η μηχανή, με blind έδειχνε σταθερά 8 bar. Όταν πήγα να κάνω τον καφέ με τη δοσολογία που αναφέρω παραπάνω η πίεση ξεκίναγε στα 8 bar, αλλά αμέσως έπεφτε και σταθεροποιούνταν στα 6!
Μπήκα στη λογική του τεχνικού και άρχισα να κόβω τον καφέ όλο και πιο λεπτό. Όντως όταν ήταν τόσο λεπτός που ήθελε 45+ δευτερόλεπτα να βγάλει 36 γρ καφέ η πίεση ήταν σταθερή στα 8 bar, ο καφές όμως δεν πινόταν!! Έσταζε σταγόνα-σταγόνα για πολύ ώρα μέχρι να φτάσει στα 36 γρ.
Τώρα δεν ξέρω πραγματικά τι να κάνω, έχει θέμα με την πίεση η μηχανή μου; Αν τη στείλω ξανά για επισκευή τι πρέπει να πω;
Ευχαριστώ!

thelwCafe έγραψε: ↑

Τρί Φεβ 11, 2025 4:14 am

...του ανέφερα όσοναφορά τη ρύθμιση της πίεσης ότι θα ήθελα σε 26-30 δευτερόλεπτα να βγάζω περίπου 36 γρ. καφέ έχοντας βάλει 18γρ. στο portafilter....

Κατ΄αρχάς, αυτό που του ζήτησες δεν έχει νόημα. Η πίεση που ρυθμίζουν είναι το μέγιστο, το αν θα το πιάσει εξαρτάται από το κόψιμό σου. Και 12 bar να ρυθμίσει τη μηχανή, αν βάλεις στο portafilter 18 γρ σε χαλίκια, δεν θα την πιάσει ποτέ. Από αυτά που έχω καταλάβει και δεν νομίζω να κάνω λάθος, η πίεση είναι συνδυασμός αφενός της ροής που σπρώχνει το νερό η αντλία και αφετέρου, της αντίστασης του πακ (που έχει να κάνει με το πόσο καφέ έχεις μέσα και πόσο ψιλά τον έχεις κομμένο). Και η ρύθμιση μάλλον έχει να κάνει με το ότι, αν φτάσει η πίεση το μέγιστο και πάει να το περάσει, να μειώνεται η ροή του νερού - αν καταλαβαίνω σωστά αυτό το τεχνικό.

Από εκεί και πέρα, το 8 μέγιστο κι από εκεί 6 δεν σημαίνει ότι δεν θα είναι καλός ο καφές. Όλο και περισσότερο καταλήγει η έρευνα στον espresso ότι ειδικά τα 9 bar και τα 58 mm προέκυψαν και καθιερώθηκαν περίπου στην τύχη και μάλλον δεν είναι και τα ιδανικά. Όπως και ότι δεν είναι για όλους τους καφέδες το 1:2, ούτε κάποιος συγκεκριμένος χρόνος. Τα πράγματα έχουν αλλάξει από όταν ξεκίνησε το φόρουμ. Πάνω από όλα η γεύση. Από εκεί και πέρα, κατανόηση πώς την επηρεάζουν οι αλλαγές και δοκιμές αναλόγως. Τα στάνταρ νούμερα πια είναι απλώς ένα σημείο εκκίνησης και αν. Οπότε για μένα πειραματίσου με τη μηχανή ως έχει και δοκίμαζε, από αυτά που λες δεν φαίνεται να έχει πρόβλημα η πίεση. Και αν δεν σου αρέσει ο καφές ό,τι κι αν κάνεις τα ξαναλέμε και βλέπουμε αν είναι να την πας για κάποια αλλαγή ρύθμισης. Αυτά έχω καταλάβει κι εφαρμόζω εγώ, σίγουρα χωρίς δυνατότητα ρύθμισης ροής, πίεσης και θερμοκρασίας οι επιλογές σου μειώνονται, αλλά έχεις πάντα επιλογή σε δόση, κόψιμο, χρόνο, ratio και αυτά είναι αρκετά για πολλούς συνδυασμούς.

Βαλτην στα 10 με το τυφλό, πρόσεξε καλύτερα την άλεση, πάρε πιο φρέσκο καφέ

Οκ, θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι "πάνω από όλα η γεύση", αλλά πως θα ξέρεις ότι έχεις φτάσει στο μέγιστο που μπορεί να σου δώσει μια συγκεκριμένη ποικιλία; μου έχει τύχει να μην πλησιάζω καν στα πραγματικά αρώματα της εκάστοτε ποικιλίας καφέ. Θα μπορούσε να πει κανείς πως συνιθίζοντας, οποιοδήποτε καφές είναι πετυχημένος.

Κατ΄αρχάς, αυτό που του ζήτησες δεν έχει νόημα. Η πίεση που ρυθμίζουν είναι το μέγιστο, το αν θα το πιάσει εξαρτάται από το κόψιμό σου

Τα νούμερα αυτά όντως είναι ένας μπούσουλας, αλλά δεν μου φαίνεται τυχαίο που στο μανόμετρο η πράσινη περιοχή ξεκινάει από τα 8 bar. Όλοι στο ίντερνετ γράφουν για 7 με 11 bars με καλύτερο το 9. Όπως περιέγραψα και παραπάνω, τα 8 bar εγώ δεν τα πιάνω παρά μόνο αν κόψω πολύ ψιλό τον καφέ, τόσο που θέλει 45+ δευτερόλεπτα για αναλογία 1:2 (άρα αν ήθελα μεγαλύτερη αναλογία θα έπαιρνε πάνω από ένα-ενάμιση λεπτό). Ακόμα και να μην είχανε σημασία αυτά τα νούμερα, αυτός ο καφές δεν είναι καλός, δεν πίνεται. Έχω πειραματιστεί με πολλους καφέδες και κοψίματα και η συμπεριφορά είναι ίδια, η εκχύλιση γίνεται σταθερά στα κάπου στα 6 bar. Αν αρχίσω να λεπταίνω το κόψιμο ανεβαίνει σιγά σιγά, αλλά όχι και τόσο. Αυτό τι σημαίνει οτι αν ας πούμε εν τέλει πετυγχαίνω τον καφέ με αυτό τον τρόπο ότι η μηχανή μου είναι ρυθμισμένη στα 6 bar;
Κάτι δεν μου στέκει σε αυτή την υπόθεση, δηλαδή ότι ενώ με blind το μανόμετρο δείχνει σταθερά 8, με καφέ δεν τα πιάνω αυτά.
Τι να πω, συνεχίζω την μελέτη, ότι μπορεί κανείς να πει θα βοηθούσε!

dkstopo έγραψε: ↑

Τετ Φεβ 12, 2025 1:10 am

Βαλτην στα 10 με το τυφλό, πρόσεξε καλύτερα την άλεση, πάρε πιο φρέσκο καφέ

Αυτό είναι το θέμα, δεν ξέρω πως γίνεται αυτή η ρύθμιση στην συγκεκριμένη μηχανή.

Δε χρειάζεται να αλλάξεις τη ρύθμιση στη βαλβίδα. Και τα 8bar με τυφλό είναι μια χαρά.
Θα πρέπει όντως να παίξεις με το κόψιμο για να βρεις τη σωστή πίεση και τον σωστό χρόνο, για να έχεις την αναλογία που θες. Η συνταγή 1:2 σε 25 δευτερόλεπτα είναι η βάση, και ας μην έχεις 8-9bar πίεσης. Βρίσκεις αυτό πρώτα, δοκιμάζεις γεύση εκεί, και πράττεις αναλόγως. Αν όντως φτάσεις σε σημείο που με τη βασική συνταγή (συν πλην λίγα δευτερόλεπτα) δε βρίσκεις καλό αποτέλεσμα, και έχεις αποκλείσει σίγουρα μπαγιάτικους καφέδες και έχεις πολύ σωστό puck prep, τότε συζητάμε για ρύθμιση της OPV για αλλαγή πίεσης.

thanasis00 έγραψε: ↑

Τετ Φεβ 12, 2025 2:31 am

Δε χρειάζεται να αλλάξεις τη ρύθμιση στη βαλβίδα. Και τα 8bar με τυφλό είναι μια χαρά.
Θα πρέπει όντως να παίξεις με το κόψιμο για να βρεις τη σωστή πίεση και τον σωστό χρόνο, για να έχεις την αναλογία που θες. Η συνταγή 1:2 σε 25 δευτερόλεπτα είναι η βάση, και ας μην έχεις 8-9bar πίεσης. Βρίσκεις αυτό πρώτα, δοκιμάζεις γεύση εκεί, και πράττεις αναλόγως. Αν όντως φτάσεις σε σημείο που με τη βασική συνταγή (συν πλην λίγα δευτερόλεπτα) δε βρίσκεις καλό αποτέλεσμα, και έχεις αποκλείσει σίγουρα μπαγιάτικους καφέδες και έχεις πολύ σωστό puck prep, τότε συζητάμε για ρύθμιση της OPV για αλλαγή πίεσης.

Νομίζω πως περιέγραψες αυτό που συμβαίνει με πραγματικά λίγα λόγια!
Αυτό ακριβώς κάνω, 1:2, 26-30 δευτερόλεπτα, κόκκοι ποτέ μπαγιάτικοι, πίεση 6-7 bar
Η πίεση είναι σχεδόν παντα 6-7 bar, για να να ανέβει πρέπει να είναι πολύ ψιλό το κόψιμο και να τρέχει μια σταγόνα το δευτερόλεπτο (χάλια γεύση)
Σε αυτά τα νούμερα η γεύση είναι οκ και δεν θα έλεγα ότι δεν μου αρέσει, αλλά είναι φυσιολογικό να βγαίνουν όλοι οι καφέδες στα 6-7 bar; Μήπως έτσι χάνω αρκετή γεύση που θα είχα αν όλο αυτό έτρεχε στα 8-9 bar;

thelwCafe έγραψε: ↑

Τετ Φεβ 12, 2025 3:46 am

thanasis00 έγραψε: ↑

Τετ Φεβ 12, 2025 2:31 am

Δε χρειάζεται να αλλάξεις τη ρύθμιση στη βαλβίδα. Και τα 8bar με τυφλό είναι μια χαρά.
Θα πρέπει όντως να παίξεις με το κόψιμο για να βρεις τη σωστή πίεση και τον σωστό χρόνο, για να έχεις την αναλογία που θες. Η συνταγή 1:2 σε 25 δευτερόλεπτα είναι η βάση, και ας μην έχεις 8-9bar πίεσης. Βρίσκεις αυτό πρώτα, δοκιμάζεις γεύση εκεί, και πράττεις αναλόγως. Αν όντως φτάσεις σε σημείο που με τη βασική συνταγή (συν πλην λίγα δευτερόλεπτα) δε βρίσκεις καλό αποτέλεσμα, και έχεις αποκλείσει σίγουρα μπαγιάτικους καφέδες και έχεις πολύ σωστό puck prep, τότε συζητάμε για ρύθμιση της OPV για αλλαγή πίεσης.

Νομίζω πως περιέγραψες αυτό που συμβαίνει με πραγματικά λίγα λόγια!
Αυτό ακριβώς κάνω, 1:2, 26-30 δευτερόλεπτα, κόκκοι ποτέ μπαγιάτικοι, πίεση 6-7 bar
Η πίεση είναι σχεδόν παντα 6-7 bar, για να να ανέβει πρέπει να είναι πολύ ψιλό το κόψιμο και να τρέχει μια σταγόνα το δευτερόλεπτο (χάλια γεύση)
Σε αυτά τα νούμερα η γεύση είναι οκ και δεν θα έλεγα ότι δεν μου αρέσει, αλλά είναι φυσιολογικό να βγαίνουν όλοι οι καφέδες στα 6-7 bar; Μήπως έτσι χάνω αρκετή γεύση που θα είχα αν όλο αυτό έτρεχε στα 8-9 bar;

Σε βρίσκω μια χαρά προσωπικά από αυτά που αναφέρεις. Πολλοί θα ζήλευαν πιο χαμηλή πίεση (μέχρι 6bar) για εσπρέσσο! Όπως είπε παραπάνω και ο todoornot, δεν είναι απαραίτητα κακό η χαμηλή πίεση. Στη δική μου bellezza πχ, η εκχύλιση γίνεται με 7-8bar και είμαι πολύ ευχαριστημένος με το αποτέλεσμα (βγαίνουν αρώματα ακόμα και στα blend).
Θα έλεγα να μη σε απασχολεί πολύ η πίεση, όταν είσαι μέσα στο espresso range.

Για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις, στη PL41 PLUST έχει opv ρυθμιζόμενη, και φαίνεται και στο παρακάτω βίντεο πως να τη ρυθμίσεις: https://www.youtube.com/watch?v=bcJgDIjumxo
Είναι λίγο trial and error διαδικασία, αλλά είναι doable εύκολα θεωρώ (είχα και εγώ τη μηχανή αυτή παλιότερα και την είχα ρίξει λίγο, γιατί με τυφλό που έγραφε και εμένα πάνω από 10bar).

Εχεις τοσο μεγαλη πτωση πιεσης γιατι δεν συμπιεζεις αρκετα, πατα κιαλλο, ανεβασε πιεση, πίνεις καφε φίλτρου

έχω λιώσει στις δοκιμές, εννοείται πως δοκίμασα και φουλ συμπίεση με το χέρι, παραμένουν ίδια τα αποτελέσματα:
1) κόβω πολύ ψιλό τον καφέ, κρατάει πίεση σταθερά στα 8 bar, μου δίνει ratio 1 προς 2 (18 γρ --> 36 γρ) με πολύ αργή ροή σε περίπου 55", ο καφές δύσκολα πίνεται
2) τον κόβω αρκετά πιο χοντρό, ξεκινάει με 8 bar, τα χάνει πολύ γρήγορα και κρατάει στα 6-6,5, μου δίνει ratio 1 προς 2 (18 γρ --> 36 γρ) σε περίπου 28", ο καφές είναι αρκετά καλός, αλλά δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερος αν αντί για 6 bar είχε 8 bar
Με blind η πίεση σταθερά στα 8 bar
Θα στείλω και στη Lelit δω τι θα μου πει.