Nutation Tamping - Apology from Perger

Ποσότητα καφέ στο portafilter, tamping, θερμοκρασία, χρόνος εκχύλισης και άλλα πολλά.
Απάντηση
konmax
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: Δευ Οκτ 12, 2015 2:56 pm
Όνομα: Κωνσταντίνος
Μηχανή:: Expobar Brewtus IV
2η Μηχανή:: Chemex
Μύλος:: Quamar Q13E Flat
2ος Μύλος:: Hario Skerton
Οι καφέδες μου:: Kudu-Handpickers
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη, Αθήνα

Nutation Tamping - Apology from Perger

Δημοσίευση από konmax » Τρί Ιαν 26, 2016 4:46 pm

Όπως ανέφερα και σε προηγούμενο pos,t και ορθώς, μου ζητήθηκε να εξηγήσω γιατί, ο ίδιος ο Matt Perger στο προσωπικό του blog έχει αναγνωρίσει ότι το tamping με αυτή την τεχνική την οποία ο ίδιος είχε εφαρμόσει, είναι λάθος σε γενικές γραμμές/φυσιολογικές συνθήκες και πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο εάν οι συνθήκες (εξοπλισμός) το απαιτούν. Στο παρακάτω link μπορεί ο καθένας να διαβάσει και να κρίνει αν πράγματι είναι λάθος κρίνοντας πάντα με τα δικά του δεδομένα και τις ανάγκες της ρουτίνας παραγωγής του espresso στο σπίτι του :coffee:
http://www.baristahustle.com/nutation-an-apology/

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8794
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Nutation Tamping - Apology from Perger

Δημοσίευση από Christos » Τρί Ιαν 26, 2016 10:04 pm

Ευχαριστώ Κώστα για την γρήγορη απάντηση. Προσωπικά βρήκα λίγο υπερβολικό τον όρο "απολογία" στον τίτλο του άρθρου καθώς επίσης δεν μπορώ να πω ότι παρείχε αδιάσειστα στοιχεία ώστε να θεωρηθεί κακή τεχνική ή βρώμικο κόλπο για να ελεγχθεί η ροή του καφέ. Πιο πιθανό μου φαίνεται ότι επειδή μειώνεται πολύ το side channeling μειώνεται και η ροή παρά ο,τιδήποτε άλλο.
Περιμένω και το επόμενο "απολογητικό" του άρθρο για το σημείο που συστήνει να κατέβει κάποιος ακόμα και στα 4bar προκειμένου να ρυθμίσει την ροή. Δεν μου φαίνεται επίσης τεκμηριωμένο αρκετά και δεν έχει καμία σχέση με τον ορισμό του espresso βάση των παραμέτρων εκχύλισης. Τα 9bar έχουν αποδειχθεί στο πέρασμα των δεκαετιών τόσο εμπειρικά όσο και επιστημονικά με βάση τις συγκεντρώσεις των διαλυμένων ουσιών στο τελικό ρόφημα.
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

konmax
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: Δευ Οκτ 12, 2015 2:56 pm
Όνομα: Κωνσταντίνος
Μηχανή:: Expobar Brewtus IV
2η Μηχανή:: Chemex
Μύλος:: Quamar Q13E Flat
2ος Μύλος:: Hario Skerton
Οι καφέδες μου:: Kudu-Handpickers
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη, Αθήνα

Re: Nutation Tamping - Apology from Perger

Δημοσίευση από konmax » Τετ Ιαν 27, 2016 4:43 pm

Σίγουρα είναι υπερβολικό αλλά επειδή έγινε trend το tamping που παρουσίασε ήθελε προφανώς να τονίσει το λάθος του ώστε να κάνει κατανοητό ότι δεν το προτείνει σαν βασική μέθοδο tamping παρότι στη συνέχεια σχεδόν υπερασπίστηκε την τεχνική αυτή αφού την παρουσίασε ουσιαστικά εν μέρει σωστή.

Χρήστο είμαι πολύ καινούργιος στο 'αθλημα' για να μπορέσω να σχολιάσω ή να κατανοήσω πλήρως τα προβλήματα που μπορεί να έχει μια εκχύλιση με 4 bar καθώς προς το παρόν εγώ κάνω τις δικές μου με μια Gaggia Baby χωρίς κανέναν έλεγχο ούτε σε θερμοκρασίες ούτε σε πίεση.Το κενό μου αυτό προσπαθώ να το καλύψω με πάρα πολύ ψάξιμο μέσω forum, youtube, blogs, και διάβασμα σε όλο το 'Ιντερνετ γενικότερα, ελπίζοντας ότι τον Σεπτέμβρη που θα αγοράσω μηχανή θα κάνω την καλύτερη επιλογή για τα λεφτά που θα έχω πειστεί να διαθέσω μέχρι τότε (αν καταλαβαίνεις τον συλλογισμό μου ) και θα ξέρω και τι μπορώ να πάρω απο αυτή τη μηχανή αλλά και πως θα το πάρω.

Άβαταρ μέλους
Edesso
Δημοσιεύσεις: 1083
Εγγραφή: Τετ Φεβ 13, 2013 4:46 pm
Όνομα: Βασίλης
Μηχανή:: Espresso Baby DIY
2η Μηχανή:: V60/Bonavita
Μύλος:: Comandante C40
2ος Μύλος:: Compak K10
Οι καφέδες μου:: cup10 mokka
Τοποθεσία: Έδεσσα

Re: Nutation Tamping - Apology from Perger

Δημοσίευση από Edesso » Σάβ Ιαν 30, 2016 1:25 pm

Αποψη μου ειναι πως το nutation δεν ειναι προβληματικο ισα ισα το ασπαζομαι στη ρουτινα μου, βασικα μονο νουτατιον κανω :lol:
απλως το φλατ ταμπερ δεν ειναι οτι καλυτερο στο πατημα, θεωρω οτι πιεζει παρα πολυ τη περιφερεια του πακ με αρνητικα αποτελεσματα ανομοιομορφης εκχυλισης δηλ υπερεκχυλισμενη περιφερεια στο πακ, ναι το νουτατιον κοβει τη ροη πας σε πιο χοντρα κοψιματα με οτι αυτο συνεπαγεται στη γευση.
μονοδρομος για το nutation το convex ταμπερ, καθως γυριζεις πιεζεις το μισο κυκλο και οχι μονο την εξωτερικη περιφερεια, δινοντας πιο ομοιομορφο πατημα και κατι τετοιο με λοξα τοιχωματα σε βοηθα να κανεις πιο ευκολα την κινηση χωρις να βρισκει στο καλαθακι και να σ ενοχλει.
euro convex.JPG
euro convex
το συγκεκριμενο τα σπαει και δεν το αλλαζω με τιποτα :a080: ειτε νουτατιον ειτε ισιο πατημα δινει πολυ καλα αποτελεσματα
espresso junkie...

tsobanista
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: Τρί Οκτ 07, 2014 1:04 pm

Re: Nutation Tamping - Apology from Perger

Δημοσίευση από tsobanista » Δευ Φεβ 01, 2016 10:06 am

Με τα κυρτά tamper παίρνεις οπτικά πιο καλές εκχυλίσεις γιατί μαζεύεται η ροη στη μέση με τη μια, αλλά αν κάνεις back to back δοκιμή με ενα flat θα δεις ότι η γεύση που σου δίνει είναι πιο αδύναμη στο φλιτζάνι. Θεωρώ ότι με το convex υποεκχυλίζεις τον καφέ προς τα τοιχώματα και υπερεκχυλίζεις τον καφέ στο κέντο του basket.

Απάντηση