Αγορά ''Top'' HX η ''Low Budget'' double boiler μέ 1600ευρώ?

Ημι-επαγγελματικές μηχανές για τους πιο ενθουσιώδεις home barista. Μηχανές αξιώσεων που προκαλούν με την εμφάνιση τους και μόνο.
Άβαταρ μέλους
Y.V
Δημοσιεύσεις: 1644
Εγγραφή: Δευ Δεκ 06, 2010 1:06 pm
Όνομα: Γιάννης
Μηχανή:: ALEX DUETTO II
Μύλος:: MAZZER M e /SJ Burrs
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Αγορά ''Top'' HX η ''Low Budget'' double boiler μέ 1600ε

Δημοσίευση από Y.V » Τετ Μάιος 29, 2013 11:20 pm

H Duetto (για τα 220V) έχει 0,8 lt μποϊλερ εκχυλισης και 1000W θερμαντικό όπως επισης 1,8lt μποϊλερ ατμού και 1400W θερμαντικό!

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8794
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Αγορά ''Top'' HX η ''Low Budget'' double boiler μέ 1600ε

Δημοσίευση από Christos » Τετ Μάιος 29, 2013 11:57 pm

Ευχαριστούμε Γιάννη για την επισήμανση/διόρθωση. Εγώ την χωρητικότητα την βρήκα από το παρακάτω link:
http://www.bellabarista.co.uk/espresso- ... mk-iv.html
αν και τώρα που το κοιτάω το ίδιο site στο PDF που κάνει την παρουσίαση
http://www.bellabarista.co.uk/pdf/Izzo- ... ook-v1.pdf
αναφέρει 800ml.

α )Δηλαδή η 110V έκδοση έχει 580ml και η 220V 800ml;

β) Υπάρχει περίπτωση στην νεότερη έκδοση, σύμφωνα με bellabarista η MK IV, να έχει γίνει κάποια αλλαγή σε σχέση με την δική σου;

---Ενημέρωση---
Και στην Αμερική η MK III 800ml έχει brew boiler
http://www.chriscoffee.com/Izzo_Alex_Du ... 000501.htm
Μάλλον τυπογραφικό λάθος στο site του bellabarista. Η χωρητικότητα που αναφέρει 580ml κατά σύμπτωση ταιριάζει με αυτήν που έχει το brew boiler της Rocket R58.
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

Άβαταρ μέλους
Angeldust
Δημοσιεύσεις: 404
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 07, 2013 2:58 am
Όνομα: Kostas
Μηχανή:: Gaggia Classic gold
2η Μηχανή:: Grimac Cialdina(ese)
Μύλος:: Saeco M2002
2ος Μύλος:: Hand mill
Οι καφέδες μου:: Segafredo,Ethiopia Sidamo
Τοποθεσία: Tirana
Επικοινωνία:

Re: Αγορά ''Top'' HX η ''Low Budget'' double boiler μέ 1600ε

Δημοσίευση από Angeldust » Πέμ Μάιος 30, 2013 12:28 am

Το κρύο νερό δεν πάει μονο μέσα στο boiler αλλα και στο group που κάνει πρόσμιξη με το καυτό νερό.Πως θα έκανες καφέ με μια ΗΧ αν το κρύο νερό απλά θα έσπρωχνε το καυτό νερό.Το σοκ από το κρύο νερό είναι μικρότερο λόγο τις μεγάλης μάζας μετάλλου και τις σχεδιάσεις..

Άβαταρ μέλους
Y.V
Δημοσιεύσεις: 1644
Εγγραφή: Δευ Δεκ 06, 2010 1:06 pm
Όνομα: Γιάννης
Μηχανή:: ALEX DUETTO II
Μύλος:: MAZZER M e /SJ Burrs
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Αγορά ''Top'' HX η ''Low Budget'' double boiler μέ 1600ε

Δημοσίευση από Y.V » Πέμ Μάιος 30, 2013 10:41 am

marnik έγραψε:... Οπότε αν ο συλλογισμός μου είναι σωστός, τότε νομίζω ότι οι HX έχουν το προβάδισμα, τουλάχιστον σε σχέση με υολοποιήσεις DB οικιακής χρήσης με μικρό boiler.

Γιατί οι επαγγελματικές DB διαφέρουν και τα παραπάνω δεν ισχύουν, καθώς σε αυτέ (νομίζω ότι) το boiler για καφέ είναι αρκετά μεγάλο ώστε να επιτυγχάνεται η επιθυμητή σταθερότητα στη θερμοκρασία.
Δεν μπορει να συγκριθεί το μεγεθος του μποιλερ των ΗΧ με το μποιλερ εκχυλισης μιας επαγγελματικής ή «οικιακής» DB γιατι λειτουργούν τελειως τελειως διαφορετικά

Oι επαγγελματικες DB (με τα πολλά γκρουπ) δεν έχουν διαφορετικό μεγεθος μποιλερ εκχυλισης από τις «οικιακες» DB του ενος γκρούπ!
Καθε γκρουπ έχει το δικό του μποιλερ και μόνο το μποιλερ του ατμου είναι ένα!
Πχ η Dalla Corte των τριών γκρούπ, έχει τρια μποιλερ των 0,5λτ, το ίδιο και η Nuova Simonelli κλπ.

Ενα μεγαλο μποιλερ εκχυλισης, πχ 1,5λτ, μπορει να έχει μικρότερη αλλαγη θερμοκρασιας κατα την είσοδο ψυχροτερου νερού (εφ όσον δεν υπάρχει προθερμανση), έχει όμως το μεγαλο μειονεκτημα να μην μπορει να επανελθει γρηγορα στην ρυθμισμενη θερμοκρασία (ακόμα περισσότερο όταν αυτο είναι και θερμομονωμενο) όταν αυτη ανεβαινει πάνω απ την επιθυμητη, όπως επίσης και αργει περισσότερο να ανεβασει την θερμοκρασια αν αυτη πεσει χαμηλά.
Ομως, ειδικά στις μηχανες που θερμαινουν τη μεγαλη μαζα του γκρούπ με θερμοσιφωνισμό (όπως πχ οι Ε61 αλλά και άλλες) και παρ ότι χρειαζονται περισσότερο χρόνο να το θερμάνουν, υπάρχει το πλεονεκτημα της υπαρξης των σωληνωσεων, που κατα την στιγμη της εκχύλισης, το νερο που θα εκχυλίσει τον καφέ ειναι σχεδον όλο ήδη στις σωληνώσεις και ελάχιστα έως καθολου δεν επειρεάζεται από το τι θα συμβει μεσα στο μπόϊλερ ειδικά όταν η αλλαγη θερμοκρασίας εκει μεσα είναι μικρή.
Στη σταθερότητα δε, βοηθαει και η θερμοτητα που είναι αποθηκευμενη στην μεγαλη μάζα του γκρούπ
Πχ οι σχεδιαστες της Duetto έχουν επιλέξει ένα μέσου μεγεθούς μη θερμομονωμενο μποιλερ το οποίο απ ότι φαινεται εκ των πραγματων σε συνδιασμό με PID, με το επιλεγμενο μηκος των σωληνώσεων και των ζιγκλέρ, να λειτουργει πολύ καλά ακόμα και όταν κάποιος δεν λειτουργει την προθερμανση από το μπόιλερ του ατμού.

marnik

Re: Αγορά ''Top'' HX η ''Low Budget'' double boiler μέ 1600ε

Δημοσίευση από marnik » Πέμ Μάιος 30, 2013 10:53 am

Angeldust έγραψε:Το κρύο νερό δεν πάει μονο μέσα στο boiler αλλα και στο group που κάνει πρόσμιξη με το καυτό νερό.Πως θα έκανες καφέ με μια ΗΧ αν το κρύο νερό απλά θα έσπρωχνε το καυτό νερό.Το σοκ από το κρύο νερό είναι μικρότερο λόγο τις μεγάλης μάζας μετάλλου και τις σχεδιάσεις..
Στις ΗΧ το κρύο νερό που χρησιμοποιείται για την εκχύλιση δεν πάει καθόλου στο boiler, πάει κατευθείαν στο group και ζεσταίνεται περνώντας μέσα από τη σωλήνα η οποία βρίσκεται μέσα στο boiler. Το νερό που βρίσκεται ήδη μέσα στο σωληνάκι του HX είναι βέβαια καυτό, γι'αυτό και χρειάζεται το cooling shot, ώστε να περάσει από το σωληνάκι μόνο φρέσκο νερό το οποίο μέχρι να φτάσει το group θα έχει φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία λόγω της διαδρομής του μέσα στο σωληνάκι που βρίσκεται μέσα στο boiler.
Εκτός αν ήθελες να πεις κάτι άλλο που δεν κατάλαβα

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8794
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Αγορά ''Top'' HX η ''Low Budget'' double boiler μέ 1600ε

Δημοσίευση από Christos » Πέμ Μάιος 30, 2013 11:02 am

Αυτό που προσπάθησε να κάνει είναι να θεωρήσει απλά τον εναλλάκτη ως boiler (ένα μικρό boiler μέσα σε ένα μεγαλύτερο boiler) και να να σου δείξει το "λάθος" στην συλλογιστική σου να απομονώσεις μόνο την επίδραση του κρύου νερού στην είσοδο χωρίς να λαμβάνεις υπόψιν άλλες σχεδιαστικές παραμέτρους.
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

Άβαταρ μέλους
Angeldust
Δημοσιεύσεις: 404
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 07, 2013 2:58 am
Όνομα: Kostas
Μηχανή:: Gaggia Classic gold
2η Μηχανή:: Grimac Cialdina(ese)
Μύλος:: Saeco M2002
2ος Μύλος:: Hand mill
Οι καφέδες μου:: Segafredo,Ethiopia Sidamo
Τοποθεσία: Tirana
Επικοινωνία:

Re: Αγορά ''Top'' HX η ''Low Budget'' double boiler μέ 1600ε

Δημοσίευση από Angeldust » Πέμ Μάιος 30, 2013 12:27 pm

Μικρό boiler είναι στην ουσία είτε θερμαίνεται με αντίσταση(όπως η φωτό τις Vibieme) είτε από το καυτό νερό του μεγάλου boiler. Όταν κάνουμε καφέ το κρύο νερό ζμπρώχνει το καυτό νερό από την πάνω σωλήνα και πάει κρύο από την κάτω σωλήνα.Στο μικροθαλαμο του E61 γίνεται η ανάμιξη..

Απάντηση