Bezzera Unica PID?

Συστάσεις αγορών για τους "νέους" Barista και προτάσεις αναβαθμίσεων για τους "παλιούς".
nkout
Δημοσιεύσεις: 466
Εγγραφή: Δευ Οκτ 07, 2019 12:58 pm
Όνομα: Νικος
Μηχανή:: Bezzera Unica
Μύλος:: Niche Zero
Τοποθεσία: Γαλατσι

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από nkout » Τρί Μαρ 23, 2021 2:19 pm

Κostas Τsoυ έγραψε:
Τρί Μαρ 23, 2021 12:05 am
nkout απο που προμηθεύτηκες το ζιγκλερακι 0,5 μμ???
https://mpro.gr/catalog/product/view/id/28013/s/526441/

Κostas Τsoυ
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 17, 2020 4:36 pm
Μηχανή:: Bezzera Unica PID
2η Μηχανή:: La Pavoni Premillen
Μύλος:: Mazzer mini electron
Οι καφέδες μου:: Dimello Professional
Τοποθεσία: ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από Κostas Τsoυ » Τετ Μαρ 24, 2021 10:19 am

nkout έγραψε:
Τρί Μαρ 23, 2021 2:19 pm
Κostas Τsoυ έγραψε:
Τρί Μαρ 23, 2021 12:05 am
nkout απο που προμηθεύτηκες το ζιγκλερακι 0,5 μμ???
https://mpro.gr/catalog/product/view/id/28013/s/526441/
Ευχαριστώ πολύ

iznodur
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Παρ Οκτ 15, 2021 1:36 pm
Μηχανή:: Lelit Elizabeth v3
2η Μηχανή:: Rancilio Sylvia V6
Μύλος:: Eureka oro single
2ος Μύλος:: Ascaso i2 mini
Επικοινωνία:

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από iznodur » Τρί Νοέμ 02, 2021 8:27 pm

Επειδή έχω βάλει στο στόχαστρο την συγκεκριμένη μηχανή και χαζεύω στο ίτνερνετ έπεσα εδώ, τι λέτε ;
https://www.mobacoffee.de/Bezzera-Unica ... hrleistung

Άβαταρ μέλους
knight_77
Δημοσιεύσεις: 87
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 21, 2015 5:53 pm
Όνομα: Βάιος
Μηχανή:: Lelit PL41 Plust PID
Μύλος:: Eureka Mignon
Οι καφέδες μου:: Kudu, Round Cup, Cup 10, Taf
Τοποθεσία: Κηφισιά

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από knight_77 » Τρί Νοέμ 02, 2021 8:32 pm

iznodur έγραψε:
Τρί Νοέμ 02, 2021 8:27 pm
Επειδή έχω βάλει στο στόχαστρο την συγκεκριμένη μηχανή και χαζεύω στο ίτνερνετ έπεσα εδώ, τι λέτε ;
https://www.mobacoffee.de/Bezzera-Unica ... hrleistung
Χμ, αυτό δεν μου αρέσει και τόσο "Very strong signs of wear"

700€ για εκθεσιακή μηχανή με έντονα σημάδια χρήσης και κατασκευής του 2012 δλδ 9 ετών δεν θα τα έδινα.
Και στη τιμή δεν περιλαμβάνονται από ότι κατάλαβα τα μεταφορικά.

Άβαταρ μέλους
Earendil
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 15, 2018 6:01 pm
Όνομα: Dimitris
Μηχανή:: ECM Classika PID II
Μύλος:: Eureka M. Specialita
Οι καφέδες μου:: Kenya AA Ndumberi | Colombia El Cedral

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από Earendil » Δευ Νοέμ 08, 2021 12:11 am

Επειδή την κοιτάζω και εγώ από το ίδιο site, απέρριψα την προσφορά για τον ίδιο λόγο που αναφέρει ο φίλος knight_77

Άβαταρ μέλους
BasilTh
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 26, 2017 4:35 pm
Όνομα: Βασίλης
Μηχανή:: Bezzera Unica
2η Μηχανή:: Aeropress
Μύλος:: Pharos Motorized
2ος Μύλος:: Major mod ssp v-rpm
Οι καφέδες μου:: Acidity is not a crime
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από BasilTh » Τετ Δεκ 29, 2021 2:35 pm

Μεταφέρω εδώ την συνέχεια μιας συζήτησης που ξεκίνησε για Lelit αλλά εξελίχτηκε να αφορά την Unica.
viewtopic.php?f=5&t=6857&start=10

Το θέμα έχει σχέση με το αν η πίεση στην οποία ρυθμίζουμε την OPV με το τυφλό εφαρμόζεται ακέραια και στο puck.


Unica τυφλό-simulator 157kb.jpg

Στην εικόνα αριστερά βλέπουμε την πίεση στα 10bar με την χρήση τυφλού και στα δεξιά βλέπουμε μια εικονική εκχύλιση με την χρήση του puck simulator όπου η πίεση φτάνει μέχρι τα 9bar.

Έχω ρυθμίσει την OPV με το puck simulator στα 9bar και το τυφλό μου δείχνει 10bar.

Μετά από προτροπή μέλους του forum επανέλαβα την διαδικασία με την OPV ρυθμισμένη στα 3 και 6bar με το puck simulator.
ρυθμιση τυφλου 3bar - Αντιγραφή.jpg

Βλέπουμε στην δεξιά εικόνα μια εικονική εκχύλιση στα 3bar και στην αριστερή το τυφλό να μας δείχνει 4bar.

ρυθμιση τυφλου 6bar - Αντιγραφή.jpg

Αντίστοιχα με την OPV ρυθμισμένη στα 6bar το τυφλό μας δείχνει 7,5bar.

Άρα, πάντα κατά την εκχύλιση θα έχουμε μικρότερη πίεση από αυτή που ρυθμίσαμε με το τυφλό.
Και αυτό συμβαίνει γιατί η μέτρηση της πίεσης γίνεται στο σημείο διαρροής του κυκλώματος, δηλαδή στο puck.


Σχετικά με την σχέση πίεσης-ροής.


ulka e5.jpg

Στο διάγραμμα ροής της αντλίας, βλέπουμε ότι η ροή περιορίζεται όσο αυξάνεται η πίεση. Αυτό ισχύει αν απομονώσουμε και μετρήσουμε την αντλία.

Σε συνθήκες λειτουργίας της μηχανής, όπου η αντλία συνεργάζεται με την OPV η κατάσταση αλλάζει. Μετρώντας την ροή του group χωρίς pf έχουμε τον παρακάτω πίνακα.
Ο πίνακας περιλαμβάνει μετρήσεις εκτός από το εργοστασιακό gicleur 0.7mm και για άλλα δύο 0,5 και 0,9mm.
ελευθερη ροη.JPG
Με gicleur 0.7mm η πίεση από 5,7ml/sec στα 3bar ανεβαίνει στα 7,5ml/sec στα 9bar.
Αντίστοιχη εικόνα εμφανίζεται αλλάζοντας τους περιοριστές ροής.

Αν συνεχίσουμε τις μετρήσεις με το puck simulator παίρνουμε τον παρακάτω πίνακα.
simulator 0.3mm.JPG
Και κατά την διάρκεια της εκχύλισης βλέπουμε ότι όσο αυξάνουμε την πίεση, αυξάνεται και η ροή.

Στον παραπάνω πίνακα μπορούμε να παρατηρήσουμε ότι όταν υπάρχει αντίσταση στο puck η αλλαγή gicleur επηρεάζει ελάχιστα την ροή.

Rallakias
Δημοσιεύσεις: 684
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 27, 2016 2:21 pm
Όνομα: Βασίλης
Μηχανή:: Decent DE1XL
Μύλος:: Ek43s
Τοποθεσία: Πειραιας

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από Rallakias » Τετ Δεκ 29, 2021 4:34 pm

Το τελευταίο και πολύ χρήσιμο ποστ του Βασίλη , θεωρώ οτι δεν αφορά την Unica αλλά οποιαδήποτε μηχανή με παλμική αντλία.Ιδανικά θα έπρεπε να δημιουργηθεί απο κάποιον moderator ( :D ) ενα νεο τόπικ για τη ροή στις παλμικές αντλίες ,αλλα επειδη δεν ειναι πολύ πιθανο ας συνεχισουμε τη συζητηση για το θέμα εδώ.
Θα ήθελα να σχολιάσω λίγο:
  • Εφόσον η μέση ροή ενος espresso shot ειναι 1-2ml/sec , τότε ακομα και το μικροτερο gicleur με παροχή εως και 5ml/sec δεν θα μας περιόριζε κατα τη διαρκεια της εκχύλισης. Το gicleur απλά περιορίζει την ελέυθερη ροή νερού μέχρι να γεμίσει το πακ και να ανέβει η πίεση-μετά δεν επηρρεάζει σε τιποτα. Το gicleur ειναι για να μην χτυπάς το πακ του καφέ με μεγάλη ροή νερού και ετσι να αποφύγεις το channeling.
  • Δεν ξέρω αν η μηχανή σου εχει την ulka e5 της οποίας παραθέτεις το διάγραμμα παροχής ή εχεις αλλάξει αντλία αλλα παρατήρησα οτι εσυ στα 3bar μετράς ελευθερη ροή 7 ml/sec = 420 cc/min , όσα δηλαδή και η ελάχιστη ροή της αντλίας οπως δειχνει η μαύρη γραμμή του διαγράμματος.
    Αντίθετα στα 9bar εσυ μετράς ελευθερη ροή 8 ml/sec = 480 cc/min ,ενώ η αντλία σαν μέγιστη παροχή με βάση την κόκκινη γραμμή έχει γύρω στα μόλις 350 cc/min !!!
    Βασίκά εχεις κι ενα άλλο παράδοξο στη μέτρησή σου: όσο ανεβαίνει η πίεση της αντλίας ,ανεβαίνει και η παροχή της! Κατι τέτοιο δεν γινεται - κάτι δεν αναφέρεις σωστά. Πώς κατάφερες να εχεις ΚΑΙ 9bar ΚΑΙ 8 ml/sec ταυτόχρονα σε περιβάλλον δοκιμής? Με κάποιο εικονικό πάκ? Διευκρίνησε τα μας σε παρακαλώ.
  • Ξέρετε γιατι ο εσπρέσσο ξεκινησε να εκχυλίζεται στα 9 Bar και οχι σε λιγοτερα ή περισσότερα? Γιατι π.χ. οχι 12bar ?
    Γιατι παρατήρησαν οτι το πακ του καφέ εχει την ιδιότητα όσο αυξάνεις την πίεση του νερού να αυξάνεται και η ταχύτητα ροής του καφέ . Αυτό ομως γινεται μόνο μέχρι τα 9bar-απο εκει και πάνω αρχίζει να λειτουργεί αντίστροφα! Δηλαδή με πίεση ανω των 9 bar αρχιζει και συμπιέζεται το ίδιο το πακ του καφέ εφαρμόζοντας μεγαλύτερη αντισταση στο νερό με αποτέλεσμα να περιορίζει τη ροή αντι αυτη να αυξάνεται.Κάπως ετσι θεώρησαν οτι για την κοκκομετρία του καφέ σε δόσεις ατομικές της τάξης των 10-20γρ , το όριο της πίεσης θα έπρεπε να ειναι τα 9bar. Προφανώς αν εκχυλίζεις 20 kg καφε σε μια δόση για να πετύχεις ''σωστή'' εκχύλιση θα έχεις άλλο μέγεθος κόκκου καφέ και θα ισχύουν άλλα όρια πίεσης.

Άβαταρ μέλους
BasilTh
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 26, 2017 4:35 pm
Όνομα: Βασίλης
Μηχανή:: Bezzera Unica
2η Μηχανή:: Aeropress
Μύλος:: Pharos Motorized
2ος Μύλος:: Major mod ssp v-rpm
Οι καφέδες μου:: Acidity is not a crime
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από BasilTh » Τετ Δεκ 29, 2021 7:14 pm

Βασίλη οι τιμές 7ml/sec στα 3bar και 8ml στα 9bar αφορούν μέτρηση με gicleur 0,9mm.
Με το gicleur της Unica 0,7mm οι τιμές είναι 5,7ml/sec στα 3bar και 7,5ml/sec στα 9bar.

Όσον αφορά το διάγραμμα της Ulka η μαύρη και η κόκκινη γραμμή δεν αντιπροσωπεύουν ελάχιστη ή μέγιστη τιμή ροής που αφορά την αντλία μας .
Η ulka φτιάχνοντας φτηνές αντλίες, με τις μαύρες και κόκκινες γραμμές προειδοποιεί τους πελάτες της, ότι η συμπεριφορά της αντλίας που θέλουν να αγοράσουν μπορεί να περιγράφεται είτε από την μαύρη είτε από την κόκκινη γραμμή .Συνήθως όμως ισχύει η μπλε που είναι ο μέσος όρος. Δηλαδή η γραμμή παραγωγής, έχοντας μεγάλη ανοχή, μπορεί να παράγει μια αντλία που η συμπεριφορά της περιγράφεται από την μαύρη γραμμή και μια που η συμπεριφορά της περιγράφεται από την κόκκινη.
Αν θέλουμε να συμβουλευτούμε τον πίνακα, θα πρέπει να επιλέξουμε το χρώμα της καμπύλης, που πιστεύουμε ότι αντιπροσωπεύει την αντλία μας και όχι να μετακινούμαστε από χρώμα σε χρώμα.

Αλλά όπως έγραψα παραπάνω, ο πίνακας αυτός δεν μας χρησιμεύει πουθενά γιατί το πακέτο αντλία-OPV έχει πολύ διαφορετική συμπεριφορά κατά την εκχύλιση. Όταν ανοίξει η OPV μέρος της ροής γυρίζει στο δοχείο.

Για τις εικονικές εκχυλίσεις χρησιμοποίησα το puck simulation 0,3mm της Decent.
Έτσι εξασφαλίζω ότι όλες οι μετρήσεις γίνονται με την ίδια αντίσταση puck.

https://decentespresso.com/basket

Ένα πολύ χρήσιμο καλαθάκι που εκτός από μετρήσεις, το χρησιμοποιώ καθημερινά, πραγματοποιώντας μια εικονική εκχύλιση, πρίν από τον πρώτο κανονικό καφέ. Κάτι σαν προθέρμανση.



Μια επιπλέον πληροφορία είναι ότι η αντλία της Unica, αν μηδενίσουμε την αντίσταση του περιοριστή ροής (gicleur) μπορεί να μας δώσει 11,3mi/sec στα 9bar. Στο διάγραμμα της Ulka είναι το σημείο που η μπλε γραμμή τέμνει τον άξονα Χ.

Rallakias
Δημοσιεύσεις: 684
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 27, 2016 2:21 pm
Όνομα: Βασίλης
Μηχανή:: Decent DE1XL
Μύλος:: Ek43s
Τοποθεσία: Πειραιας

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από Rallakias » Τετ Δεκ 29, 2021 10:06 pm

BasilTh έγραψε:
Τετ Δεκ 29, 2021 7:14 pm
...
Μια επιπλέον πληροφορία είναι ότι η αντλία της Unica, αν μηδενίσουμε την αντίσταση του περιοριστή ροής (gicleur) μπορεί να μας δώσει 11,3mi/sec στα 9bar. Στο διάγραμμα της Ulka είναι το σημείο που η μπλε γραμμή τέμνει τον άξονα Χ.
Το σημείο που περιγράφεις ειναι στα 0 bar οχι στα 9 ! Χωρις να αντιμετωπίζει καθόλου πίεση , η αντλία μπορεί να παρέχει 11,3 ml/sec. Αυτό ειναι το μέγιστό της! Συμφωνα με την μπλέ γραμμή στα 3 bar πιεση , μπορεί να παρέχει (περίπου) 450 cc/min ,στα 6 bar 350 cc/min και στα 9 bar 250 cc/min.Αρα στα 9 bar μπορεί να παρέχει μέχρι περίπου 4ml/sec=240cc/min .

Εσύ έβαλες το puck simulator 0,3mm και κατάφερες με 9bar πίεση να έχεις ροή 8ml/sec ? Επειδη τυχαίνει να εχω το ίδιο puck simulator , αποκλείεται να έχεις τοσο μεγάλη ροή. Πώς μετρησες τα 8ml/sec@9bar?

Άβαταρ μέλους
BasilTh
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 26, 2017 4:35 pm
Όνομα: Βασίλης
Μηχανή:: Bezzera Unica
2η Μηχανή:: Aeropress
Μύλος:: Pharos Motorized
2ος Μύλος:: Major mod ssp v-rpm
Οι καφέδες μου:: Acidity is not a crime
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: Bezzera Unica PID?

Δημοσίευση από BasilTh » Πέμ Δεκ 30, 2021 8:58 am

Το διάγραμμα με μετρήσεις στην Unica στο οποίο αναφερόμαστε είναι ελεύθερης ροής. Αναφέρω ότι είναι ροή του group χωρίς pf.

Η παρεξήγηση προέκυψε γιατί μετέφερα την συζήτηση από άλλο θέμα.

Η συζήτηση ξεκίνησε σχετικά με το πως συμπεριφέρεται η μηχανή αν ρυθμίσουμε την OPV πέρα από τα 9bar και χαμηλότερα.

Ο λόγος και ο τρόπος που δημιούργησα το διάγραμμα ελεύθερης ροής καθώς και το διάγραμμα με το puck simulator εξηγείται εδώ:

Pressure Profile MOD on Bezzera Unica
https://www.youtube.com/watch?v=yFskHSSpvo4&t=13s

Απάντηση