Συμβουλή Αγοράς Μηχανής

[gherop]

Έχω καταλήξει στην αγορά μιας εκ των εξής μηχανών που έχουν παραπλήσιο κόστος
1) Cimbali Junior M21/ S (ανάμεσα)
2) Izzo Alex Duetto II (φθηνότερη)
3) Dalla Corte Mini (ακριβότερη)
Ποιά θα προτείνατε για οικιακή χρήση 6 περίπου espresso και capuccino την ημέρα;

[smoothbore]

Μεγάλη Παρασκευή και σκανδαλίζεις ετσι απροκάλυπτα το ποιμνιο;


2) Izzo Alex Duetto II
Γιατι : εχει ολα οσα πραγματικά χρειάζετε μια Db και συμφερει μιας και ειναι σε πολύ καλύ τιμη και στα + βάζω και την απεριτη και ευέλικτη φιλοσοφία κατασκευης .




ΥΓ
Η αλήθεια ειναι οτι , 6 περίπου espresso και capuccino την ημέρα φτιαχνουν πολλες μηχανες ειδικά αν δεν ειναι ολα μαζί σαν το Εγγλέζικο απογευματινό τσάι .
Απ την άλλη ειναι μια ευκαιρια να βάλεις την μηχανη των ονειρων σου στο σπιτι ......χωρις ψυχολογικά εμποδια απο τριτα πρόσωπα (βλεπε συζυγο )
Προυποθέτωντας οτι απο την πλευρα του barista κανεις το σωστό , οποια και να πάρεις ικανοποιημενος θα εισαι στο τελικό αποτέλεσμα .
Μικρές λεπτομέρειες που τυχον τις θεωρεις απαραιτητες ( π.χ.ηλεκτρονική δοσολογία -ευκολια ρυθμισεων , σερβις κ.λ.π.) ειναι πιθανό να καθοριζουν την εκλογή σου αλλά και τις μετέπειτα υποχρεωσεις σου κατα μια εννοια.

[Christos]

Έκανα ένα μικρό διάβασμα και επίσης θα πήγαινα για τη 2) επιλογή. Θα δώσω μερικά σημεία που έλεγξε τα και εσύ εάν ισχύουν:

Η πρώτη επιλογή σου είναι κατάλληλη μηχανή για πιο επαγγελματική χρήση. Δεν είναι για 6 caps αλλά γιά 60 και βάλε. Σε λίγα καφεδάκια την ημέρα θα έχεις όλα τα θέματα με τα cooling flushes, και τα μετρήματα των HX (δεν είναι DB εάν δεν κάνω λάθος).

Η 3η επιλογή παλι έχει πολλές ιδιαιτερότητες σχεδιαστικές και άρα θα είσαι δέσμιος της Dalla Corte ακόμα και για απλά πράγματα. Ακόμα και το pf ξεφεύγει από το κλασικό 58άρι και είναι στα 54. Δεν έχει PID αλλά αναλογικό έλεγχο της θερμοκρασίας αλλά η κυριότερη για εμένα έλλειψη είναι ότι έχει απλή vibe pump και δεν συνδέεται στο δίκτυο νερού. Σε αυτή την κατηγορία μηχανών το θεωρώ σημαντικό για να μην πω τον σημαντικότερο παράγοντα.

Η 2η επιλογή τα έχει όλα και μου δίνει την αίσθηση ότι πάει να γίνει η Silvia της κατηγορίας. Πολλοί κάτοχοι = καλό πράγμα.

[smoothbore]

Η 2η επιλογή τα έχει όλα και μου δίνει την αίσθηση ότι πάει να γίνει η Silvia της κατηγορίας. Πολλοί κάτοχοι = καλό πράγμα.

Δεν ειναι μονο το καλό ,εχει φτιαχτει λαμβάνοντας υποψην το χρηστη και τις οποιες αναγκες του βελτειώνοντας τα σημεια στην MK II.
Εχει rotary ( σεβαστο κοστος και οχι 40 ευρω που κανει η vibe της Dalla Corte ), λειτουργουν αυτονομα τα 2 μποιλερ και ετσι σε 5-6 λεπτα πριν ετοιμασεις τα shot αναβεις και εισαι ετοιμος , εχει αποχετευση ,συνδεετε στο δικτυο , λειτουργει και με το tank , εχει pid και ειναι πανευκολη στην προσβαση αφου δεν την διατρεχουν πλακετες και ηλεκτονικά πλην των απαραιτητων για την πληρωση του μποιλερ κ.λ.π.
Και ολα αυτα σε τιμή Jet .
Η La Cimbali εχει ενα ονομα αλλά και ενα μποιλερ με οτι αυτο συνεπάγετε .......


ΥΓ
Καλο καφε θα κανουν ολες πάντος, αλλα μονο στην 2η περιπτωση παιρνεις περισσοτερα απο οσα πληρωνεις .

[gherop]

Ευχαριστώ όλους τους φίλους που απάντησαν μέχρι τώρα.
Και κάποιες ερωτήσεις ακόμη για τους νέους φίλους μου.
1) Γιατί έχει σημασία τόση σημασία μια Rotary pump έναντι μιας vibrational, όταν προορίζεται για οικιακή χρήση, δηλαδή κυρίως με tank. Ο Θόρυβος ξέρω ότι είναι μικρότερος. Έχω τη δυνατότητα στην κουζίνα να τοποθετήσω τη μηχανή με σύνδεση με την ΕΥΔΑΠ. 'Ομως δεν είναι και ιδιαίτερα κουραστικό να γεμίζω το tank με φρέσκο νερό από brita...
2) Υπάρχει αντιπρόσωπος IZZO στην Ελλάδα και σοβαρό service ;
Για Cimbali και Dalla Corte έμαθα ότι υπάρχει.
3) 54 vs 58. Έχει σημασία για την ποιότητα του ΕΣΠΡΕΣΣΟ ;

Εύχομαι καλό Πάσχα σε όλους τους ΦΙΛΟΥΣ του GREEKESPRESSO.GR.

[xristoforosnemp.]

απτην στιγμη που πασ σε τετειου επιπεδου μηχανη εχεισ σκευτει και οτι θα θεσ και εναν κορφαιο μηλο;; μηποσ θα ειναι καλυτερα (σορρυ αλλα δεν ξερω και τη μπατζετ θετεισ) να παρεισ την αλεξ που σου την προτείνουν κιολασ και με την διαφορα απο τα αλλα μοντελα να παρεισ εναν κορυφαίο μαζζερ;;

[Christos]

Υποθέτω ότι για να καταλήξει κάποιος όπως έγραψες, σε τρεις μόνο μηχανές, και μάλιστα της κορυφαίας κατηγορίας κατέχει και κάποιες ελάχιστες γνώσεις, γνωρίζει καλά τις ανάγκες του και αναγνωρίζει ότι δεν τίθονται θέματα του τύπου "ποιά κάνει καλύτερο καφέ και γιατί;" αλλά ψάχνει να βρει διαφορές στις λεπτομέρειες.

Το 54mm pf (που δεν είμαι και 100% σίγουρος ότι είναι τόσο) δεν το αναφέρω για την ποιότητα του καφέ (οι μηχανικοί της Dalla Corte ξέρουν πολύ καλά γιατί το έβαλαν) αλλά για αυτό που γράφω μία πρόταση πριν.

...
Η 3η επιλογή παλι έχει πολλές ιδιαιτερότητες σχεδιαστικές και άρα θα είσαι δέσμιος της Dalla Corte ακόμα και για απλά πράγματα. ...

Δεν μιλάμε για Gaggia και Krups αλλά για high end μηχανές, που το κριτήριο αγοράς θα μπορούσε να είναι ακόμα και το σχήμα της πλάτης της μηχανής ή τα χρώματα του logo.

Η izzo εξ' όσων γνωρίζω δεν παρέχει υποστήριξη στην Ελλάδα αλλά μπορείς και πρέπει να δεις τι υποστήριξη σου παρέχει και το μαγαζί που θα την αγοράσεις.
viewtopic.php?f=2&t=620&p=6642&hilit=iz ... F%82#p6642

Τελος, θα έχεις τέτοια κορυφαία μηχανή και θα της βάζεις νερό από φτηνιάρα κανάτα Brita και δεν θα την έχεις μόνιμα συνδεδεμένη στο δίκτυο και με τα κατάλληλα φίλτρα νερού που και θα σε απαλλάσουν από την διαδικασία της αφαλατωσης (κάπου στο forum μου φαίνεται έχει γραφτεί ότι η αφαλάτωση της Dalla Corte γίνεται μόνο από την αντιπροσωπεία και όχι από τον χρήστη) αλλά και που θα σου παρέχουν και την σωστή αναλογία μεταλλικών στοιχείων στο νερό για την βέλτιστη γεύση στον espresso;

Καλή Ανάσταση.

ΥΓ Αλήθεια τι εξοπλισμό έχεις τώρα;

[smoothbore]

Η vibrational VS Rotary pump μπορει να μην εχει αντικτυπο στο φλυτζάνι σε μηχανες μονου γκρουπ ,εχει να κάνει με τον θορυβο , την αξιοπιστία και την σταθεροτητα στην παραγωμενη πιεση απαλαγμένη απο πιθανες αυξομειώσεις σε μια πολυκαιρισμένη OPV π.χ.


Βασικα οι 3 μηχανες που αναφέρεις -τωρα που το ξανασκέφτομαι - δεν εχουν κανενα κοινο στοιχειο μεταξυ τους περαν του οτι βρισκονται κοντα σε μια κατηγορια τιμης ,αυτη των 2 χιλιάδων συν ή πλην.
Η πρωτη ειναι μια εξευγενισμένη ΗΧ η δευτερη ειναι μια κορυφαία επι της ουσιας μηχανη ,σε προσιτή τιμη που παρεχει ολες τις ευκολιες στον χρηστη και η τριτη ειναι μια ιδιομορφη μηχανή με ελείψεις θα μπορουσαμε να πουμε που δεν επρεπε να υπάρχουν σε αυτην την κατηγορια τιμής.
Το ολο στορυ μοιαζει περισσοτερο σαν κάποιος να στις συστησε και να προσπαθεις να παρεις μια δευτερη -τριτη κ.λ.π. γνωμη παρά να τις εχεις ξεψαχνισει ο ιδιος με βάση τις ανάγκες σου .
Τωρα οσον αφορα την αντιπροσωπεια κ.λ.π. ξερω οτι η Eurogat φερνει ή εχει τελος πάντων και τις Dalla Corte, για τις άλλες 2 δεν ξερω ,το μονο που ξερω ειναι οτι αν έπαιρνα την Alex δεν θα με ενδιεφερε καθολου το αν ειχε αντιπροσωπο η οχι αφου θα μπορουσα να τα κάνω σχεδον ολα μονος μου και να αλλάξω αν ποτε χρειαστει οτιδήποτε πλην του ιδιου pid ισως που δεν πωλειτε στο ελευθερο εμποριο αλλά δεν χαλάει κιολας.
Αλλωστε ο καθενας που επισκευαζει επαγγέλματικες μηχανες μπορει να φτιάξει μια απο τις παραπάνω μηχανές για πλάκα μάλιστα .
Μην ξεχνάμε οτι μεχρι προτινως ο Home εσπρέσσο στην Ελλάδα ανηκε στην κατηγορια "ανέκδοτο" σε σχεση με άλλες ευρωπαικες αγορές και συνηθως η αρχη και το τέλος του ξεκινουσαν απο μια Krups ή μια Gaggia και τέλειωναν εκει παρέα με τον Illy απο το σουπερμαρκετ.
Ετσι ειναι λογικό ακομα και να υπάρχουν αντιπροσωποι να μην ασχολουντε καν με τα prosumer μοντέλα και να μην τους ενδιαφέρει κιόλας ωστε να γινουν γνωστοι στο ευρυ κοινο .....ευρυ σαν σχημα λογου γιατι κυριολεκτικά ουτε ευρυ ειναι ουτε μικρο , ειναι σχεδον αόρατο

[gherop]

Σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά που δίνουν οι εταιρείες που ανέφερα στο πρώτο μήνυμα, σαφώς υπερέχει η Izzo. Στα περισσότερα Reviews η Izzo κλέβει την παράσταση....
Από Ιταλία τη βρίσκω γύρω στα 1800 ευρώ, τιμή που είναι κατα 300 ευρώ περίπου φθηνότερη από την Dalle Corte Mini.
Tην Cimbali την απέκλεισα γιατί δεν έχει κάνει καμμια βελτίωση για πολλά χρόνια. Βεβαίως δεν σπάει, δεν χαλάει και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο για πολλά χρόνια, ειδικά για οικιακή χρήση. Επιπλέον είναι SB, HE, και δεν έχει saturated group. Παραμένει βέβαια η καλή Mercedes της κατηγορίας...
Έχουμε και λέμε λοιπόν:
Η Dalle Corte Mini έχει DB, το PF επάνω στο boiler (0.5 λίτρα) προσαρμοσμένο σαν ένα σώμα (saturated), που για εμένα είναι το μεγάλο της πλεονέκτημα. Βέβαια έχει 54 αντί για 58, το οποίο όμωs σημαίνει ανάμεσα σε άλλα, ότι μειώνει το channeling effect. Όμως ταυτόχρονα εξαρτάσαι από τη Dalle Corte κλπ. Μάλον δηλαδή είναι πλην... Το boiler ατμού δεν μπορεί να κλείσει ανεξάρτητα από το brewing, το οποίο είναι μειονέκτημα (κατανάλωση, μείωση ζωής). βεβαίως μπορούν να λειτουργήσουν ταυτόχρονα. Διατηρεί άριστα τη θερμοκρασία, έτσι λένε, και έχει ΑΡΙΣΤΟ αποτέλεσμα στο φλυντζάνι.
Η Izzo Duetto II έχει το κλασσικό Ε61, που είναι μεν παλιό, αλλά και ταυτόχρονα δοκιμασμένο με άριστα αποτελέσματα και ταυτόχρονα πολλούς προμηθευτές. Έχει διπλό κέλυφος που δεν ζεσταίνεται ποτέ, έχει μονωμένο το ενα boiler, περιστροφική αντλία και τη συνδέεις και στη βρύση με το γύρισμα ενός διακόπτη. Φαίνεται να έχει καλύτερης ποιότητας υλικά στο εσωτερικό, παροχή ζεστού νερού (δεν μου ειναι απαραίτητο), και θεωρητικά τον τέλειο έλεγχο θερμοκρασίας με ψηφιακό PID, αντί για το αναλογικό της Della Corte. Επίσης μεγαλύτερα boiler 0.8 l, αντί 0.5 (εκχύλιση) και 1.8 αντί 1.5 (ατμού). Το μεγάλο της μειονέκτημα είναι ότι δεν υποστηρίζεται στην Ελλάδα και πάντα ψυχολογικά τουλάχιστον για το παραμικρό θα απευθύνεται κανείς στην Ιταλία ή θα πρέπει να ξέρει κάποιον που να εμπιστεύεται στην Αθήνα για να την επισκευάσει. Ειδικά αν ο ίδιος δεν έχει τις απαραίτητες τεχνικές γνώσεις.
Μάλλον κλείνω προς IZZO DUETTO II, και επειδή μπορείς να κάνεις αφαλάτωση μόνος σου...
Η μηχανή για το φίλο που με ρώτησε που είχα μέχρι τώρα ήταν η SAECO MAGIC CAPUCCINO. Με υπηρέτησε χωρίς κανένα πρόβλημα για 11 χρόνια σε καθημερινή βάση. Ήρθε η ώρα να την αντικαταστήσω.
Καλό Πάσχα Φίλοι μου και σας ευχαριστώ για τις πολύτιμες συμβουλές σας.

[xristoforosnemp.]

η πρωτη δεν μου αρεσει καθολου μου θυμιζει καντινα που δεν ξερει να φτιαχνει εσπρεσσο, η δευτερη αν και τελεια μηχανη, δεν μου αρεσει γιατι δεν ειναι τοσο εντυπωσιακή οσο οι αλλεσ. η τριτη ειναι ποιο εντυπωσιακή, ποιο σπανια, κανει την διαφορα και ειναι κατι μηχανολογικα διαφορετικο απο τα αλλα. για να κανεισ την διαφορα και μονο λεω την τριτη και ασ πρεπει αν θεσ να αλαξεισ πφ να παρεισ μονο απο την συγκεκριμενη εταιρια. επισησ σκεψου το ενδεχομενο να παρεισ μια μηχανη απο αυτεσ κατα παραγγελια, δλδ κοστουμ μεηντ! αν ψαξεισ λιγο στο γιου-ντιουμπ(συ σωλην) για την πρωτη μηχανη θα καταλαβεισ τι ενοω.... καλη ανασταση σε ολουσ!!!