greekespresso.gr

Θα συμφωνήσω και εγώ με τον Γιάννη αλλά και με την ταξινόμηση του Ιωσήφ παραπάνω. Σε όλα τα ξένα fora (για να μην χαθούμε εδώ με τις μεταφράσεις) τα θεωρούν ως διαφορετικά μεταξύ τους όπως και εμείς εδώ. Στο boiler το νερό και θερμαίνεται αλλά και αποθηκεύεται, στα άλλα δύο το νερό ζεσταίνεται όπως περνάει διαμέσου αυτών. Το να γράψει κάποιος (πχ που εμπορεύεται μηχανές) ότι ένα boiler είναι τύπου thermoblock στην περιγραφή μιας μηχανής προσωπικά το εκλαμβάνω ως προσπάθεια να θολώσει τα νερά και να μπερδευτεί ο καταναλωτής.

Τεσπά, για να μην υπάρξει συνέχεια σε με μια θεωρητική και άσκοπη συζήτηση και εδώ στο greekespresso αυτά τα τρία εκλαμβάνονται ως διαφορετικά μεταξύ τους με το thermoblock (όπως αυτό της φωτογραφίας παραπάνω) να αποτελεί την φτηνότερη αλλά και χειρότερη υλοποίηση από τα άλλα δύο.

Christos

Είναι διαφορετικά μεταξύ τους , όμως το νερό δεν ζεσταίνετε περνώντας. Προσπαθούν κατασκευαστικά να πετύχουν με μέταλλο αντί νερό την χωρητικότητα. Το ότι αποθηκεύεται σε μία κυρίως οικιακή μηχανή ένα λίτρο νερό πχ. δεν είναι και ότι καλύτερο.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Η χωρητικότητα είναι πολύ μικρή, οπότε το νερό ζεσταίνεται περνώντας και όχι με την παραμονή μέσα στο thermoblock. Το πρώτο thermoblock που έχεις στις φωτογραφίες, χωράει δεν χωράει 20ml.

Επίσης οικιακή μηχανή με 1lt boiler δεν υπάρχει, εκτός αν αναφέρεσαι σε HX μηχανές, που όμως η λειτουργία τους είναι πολύ διαφορετική.

Ο χρόνος για να φτάσει από του 20 βαθμούς το νερό στους 80 για τα μικρά αυτά boiler είναι περίπου τα 30 με 40 δευτερόλεπτα. Από εκεί και μετά υπάρχει πολύ μικρή ροή νερού. Έτσι το boiler λόγο της χωρητικότητας κρατά την θερμοκρασία του.

veba έγραψε:@Γιάννης
Η γενική χρήση του όρου Boiler ή λέβητας δεν είναι δική μου φιλοσοφία. Απλά το ανέφερα. Με το να μην συμφωνείς τι σημαίνει boiler δεν αλλάζει τίποτα.

Δεν με ενδιαφέρει σε ποίον «φιλόσοφο» οφείλεται η ευρεία χρήση της λέξης μπόιλερ...
Τι θα πει το «Με το να μην συμφωνείς τι σημαίνει boiler δεν αλλάζει τίποτα»;
Το μπόιλερ είναι ένα κλειστό μεταλλικό δοχείο όπου θερμαίνεται το νερό.
Αν τώρα τελευταία κάποιοι την «κλοπή» και την «ληστεία» τις λένε όλες «ληστεία», ή τον «φόνο» και την «δολοφονία», πάντα «δολοφονία», δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να μην διορθωθούν και να υιοθετηθούν, πόσο δε μάλλον από αυτούς που ασχολούνται με το αντικείμενο, οι οποίοι ευτυχώς ξεχωρίζουν την σοβαρότατη διαφορά μεταξύ τους.

Γιάννη

Η ισχύς ενός boiler νερού ή λέβητα όπως σωστά έγραψες , μετριέται με το πόσα λίτρα νερό σε χ βαθμούς θερμοκρασία μπορεί να δώσει ανά ώρα. Ο λόγος που ο λέβητας της μηχανής του καφέ έχει μια ποσότητα νερού αποθηκευμένη είναι για να μπορεί σε μία μικρή χρονική περίοδο να σου δώσει μία ποσότητα νερού μεγαλύτερη από την ικανότητά παρασκευής του.
Το πρόβλημα παρουσιάζετε συνήθως όταν παίρνουμε ζεστό νερό από το ακροφύσιο της μηχανής. Σε μία μηχανή με το συνηθισμένο boiler το νερό που τραβάμε από το ακροφύσιο έχει να κάνει με την ισχύ της παλμικής αντλίας. Σε χ χρόνο παίρνουμε χ ποσότητα νερού, εώς το νερό αρχίσει να χάνει θερμοκρασία. Σε μία μηχανή με του άλλου τύπου βoiler και με την ίδια αντλία , θεωρητικά το νερό από το ακροφύσιο τρέχει ασταμάτητα με σταθερή θερμοκρασία εξόδου. Στην πραγματικότητα όμως η πλακέτα ελέγχει την ποσότητα του νερού και την μειώνει έτσι ώστε να μην ξεπερνά την ικανότητα παραγωγής του boiler. Έτσι η ποσότητα του νερού σε σχέση με τον χρόνο θα είναι αντίστοιχη της πρώτης μηχανής.
Αν σε μιά μηχανή με το κλασικό boiler διπλασιάσουμε την ποσότητα του νερού χωρίς να πειράξουμε άλλη παράμετρο , η ωριαία ικανότητα παραγωγής του νερού δεν θα αλλάξει. Θα μεγαλώσει όμως η στιγμιαία ποσότητα που μπορεί να δώσει σε ζεστό νερό.

---admin συγχώνευση---
Γιάννη

Δεν υπερασπίζομε κάτι ούτε έχω αντιδικία μαζί σου ή με τους άλλους συνομιλητές. Μπορείς να τεκμηριώνεις αυτά που λες αλλά χωρίς να αφήνεις υπονοούμενα. Δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να συμφωνήσει με κανέναν.

Τώρα πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι υποστηρίζουν τα παραπάνω. Φέρνεις ως παράδειγμα αυτό που μας ενδιαφέρει λιγότερο (την παραγωγή ζεστού νερού) για παρατεταμένους όγκους νερού. Είναι το λιγότερο σημαντικό εκτός και εάν κάποιος αγοράζει espresso μηχανή για να κάνει νες.
Για τον espresso μας ενδιαφέρει. Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου η μηχανή (η πλακέτα) θα επηρεάσει και την ροή του νερού όταν δει ότι δεν μπορεί να ανεβάσει την θερμοκρασία του νερού. Δηλαδή πάπαλα ο έλεγχος της ροής με το κατάλληλο κόψιμο του καφέ. Υπάρχει ήδη το πρόβλημα της αλληλεξάρτησης πίεσης - ροής στις παλμικές αντλίες σκέψου τώρα πόσο προβληματικό θα γίνεται να έχεις τρεις βασικές παραμέτρους αλληλοεξαρτούμενες, πίεση-ροή-θερμοκρασία.
Έχεις κάθε δικαίωμα να λες το thermoblock όπως θέλεις (boiler) αλλά είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις ότι αυτό είναι η φτηνότερη-χειρότερη επιλογή για την επίτευξη μιας εκχύλισης με σταθερή θερμοκρασία (κάτι που δεν καταφέρνουν ικανοποιητικά ούτε μηχανές με μικρό boiler, πχ Gaggia Classic) που αυτό είναι και το ζητούμενο.

YΓ Θα παρακαλούσα όλοι μας να δούμε τον τίτλο του νήματος. Ευχαριστώ.

Christos
Δεν διαφωνώ μαζί σου. Δεν υποστηρίζω ότι το thermoblock είναι καλύτερο. Δεν είναι όμως φθηνή επιλογή. Για να φτιάξεις ένα thermoblock πχ ίδιας ικανότητος με μίας gaggia το υλικό σε μέταλλο που θα χρειαστείς είναι πολλαπλάσιο.
Στην ουσία αφαιρείς μία ποσότητα από το νερό και την αντικαθιστάς με πχ. αλουμίνιο για να δημιουργήσεις αντίστοιχη θερμική χωρητικότητα . Το κόστος κατασκευής είναι μεγαλύτερο, επειδή χρειάζεται περισσότερο μέταλλο.
Ο λόγος που το χρησιμοποιούν οι κατασκευαστές , είναι για να εκμεταλλευτούν κάποιες λειτουργίες και να αλλάξουν κατηγορία οι μηχανές αλλάζοντας την κλάση λειτουργίας.
Σε πολύ απλά μοντέλα με κλασικού τύπου boiler παρουσιάζονται πλέων πλακέτες οι οποίες όταν η αντλία της μηχανής δεν λειτουργήσει μέσα σε κάποια λεπτά, η πλακέτα απενεργοποιεί το boiler ή χαμηλώνει την θερμοκρασία της λειτουργίας του boiler. Αυτό το εξτρά κόστος της πλακέτας βοηθάει την μηχανή να αλλάξει κατηγορία με όποια οφέλη για την εταιρεία.
Η gaggia carezza deluxe χρησιμοποιεί thermoblock με όλα τα θετικά και αρνητικά του. Νομίζεις ότι το κάνει για οικονομία κατασκευής. Διαπίστωση δική μου είναι ότι οι μηχανές πάνε προς αυτήν την κατεύθυνση. Πιθανών να κάνω και λάθος.

τώρα για το YΓ . Μπορούμε να το σταματήσουμε εδώ το θέμα

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς. Ποια "κατηγορία" αλλάζουν οι μηχανές; Η Gaggia Carezza Deluxe είναι 10 κατηγορίες *κάτω* από Classic / Baby. Και καμιά από τις 2 δεν έχει πλακέτα για να ελέγχει την στάθμη του boiler.

Δέχομαι το thermoblock σε μια μηχανή σαν την Brera. Προσφέρει δυνατότητα για συνεχόμενους καφέδες, έλεγχο της θερμοκρασίας και έχει μικρότερο μέγεθος για να χωρέσουν όλα στο σασί. Φυσικά από ατμό είναι άστα να πάνε, αλλά έχει τα κατάλληλα εξαρτήματα για να κάνει κάτι σαν αφρόγαλα. Ειδικά σε περιβάλλον γραφείου θεμιτά τα παραπάνω.

Όπως το "κλασσικό" boiler της Gaggia, με την σχεδίαση που παραπέμπει σε saturated group, είναι κλάσεις ανώτερο. Σκέψου το νερό ζεσταίνεται στο boiler, το οποίο εφάπτεται με το grouphead (ορείχαλκος), όπου βάζεις και το portafilter (βαρύ ορειχάλκινο) και έρχονται όλα μαζί σε κατάλληλη θερμοκρασία. H θέρμανση του group είναι πρωταρχικής σημασίας, για αυτό και οι επαγγελματικές μηχανές πάντα περνάνε νερό από το group για να το φέρουν σε θερμοκρασία. Δες πχ την Oscar: http://nuovasimonelliusa.com/images/Tec ... iagram.pdf

Οπότε είναι άτοπο να συζητάμε, γιατί η Brera, με κάτι σαν group, στο οποίο πετάει μέσα καφέ και κάνει κάτι σαν tamping και βγάζει κάτι σαν espresso, δεν έχει boiler και έχει thermoblock.

Πιστεύω όταν πέσει στα χέρια σου μια Classic, θα καταλάβεις καλύτερα.

καλη χρονια!!

μετα απο πολυ καιρο σημερα βρηκα χρονο να ασχοληθω με την brera,
με τον τροπο που ειπες η μηχανη μπηκε σε mode...
τι κανουμε στη συνεχεια?

veba έγραψε:ok . Για να κάνουμε πειράματα πρέπει να ξέρω το μοντέλο. θα δοκιμάσουμε κάτι από την σειρά της μηχανής σου για τεστ mode

Μετακίνησε τον επιλογέα στην ένδειξη με το ζεστό νερό. Πίεσε και κράτα πατημένο το κουμπί του εσπρέσσο και ενεργοποίησε την μηχανή από τον γενικό διακόπτη που έχει από πίσω. Τα φωτάκια μπροστά θα αναβοσβήνουν κυκλικά. Αφήνεις το κουμπί του εσπρέσσο και είσαι σε τεστ mode αν έχω πετύχει το μοντέλο σου. Αν συμβούν αυτά θα συνεχίσω , αλλιώς θα κάνουμε άλλη διαδικασία .

Αν μπεις σε αυτό το mode μπορούμε να σετάρουμε το grinder σύμφωνα με την κατάστασή του
τα διάφορα level αλλάζουν πατώντας το κουμπί on-off που έχει μπροστά η μηχανή αυτή την φορά. Τα υπόλοιπα κουμπιά όπως και ο επιλογέας του νερού , ατμού ενεργοποιούν τα διάφορα πράγματα της μηχανής . Η ιστορία τελειώνει σβήνοντας την μηχανή από τον πίσω διακόπτη για μερικά δευτερόλεπτα