Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

PID, μετρητές πίεσης, και ό,τι άλλο χρειάζεται ώστε το "φιατάκι" σας να γίνει Mitsubishi Evo.
ftoxos
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 21, 2013 10:46 pm
Όνομα: Κωνσταντίνος
Μηχανή:: R. Silvia V4 Duo Pid
Μύλος:: Gaggia MDF
Οι καφέδες μου:: Lavazza ORO
Τοποθεσία: Αλεξάνδρεια Ν. Ημαθίας

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από ftoxos » Τρί Ιουν 12, 2018 12:31 am

Χρήστο δοκίμασε
P 20
I 260
D 20
Ar 2
To Ar απ' ότι κατάλαβα έχει να κάνει με την συχνότητα του παλμού εξόδου.
Με έκανες να παίζω κι εγώ με το PID
Με τις τιμές αυτές εμένα σταθεροποιήθηκε σχεδόν πλήρως. +1 overshot για μερικά δευτερόλεπτα.

Άβαταρ μέλους
ioannisz
Δημοσιεύσεις: 156
Εγγραφή: Δευ Οκτ 30, 2017 8:29 pm
Όνομα: Γιάννης
Μηχανή:: ECM Giotto 2001
Μύλος:: Mazzer kony
Οι καφέδες μου:: Cup10,Kudu,MrBean,Taf
Τοποθεσία: Μαρούσι

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από ioannisz » Τρί Ιουν 12, 2018 10:00 am

Να δώσω και τις δικές μου τιμές για το ίδιο PID.
Βέβαια είναι σε διαφορετικό boiler (το καταλαβαίνω) και με άλλον αισθητήρα, αλλά κάπου μπορεί να βοηθήσουν.
P 12
I 82
D 60

Ar 25
Έχω και εγώ το Df 0 για να βλέπω 'ζωντανά' τις ενδείξεις του αισθητήρα.
Αν είναι :offtopic: μπορείς να το σβήσεις Χρήστο.

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8788
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από Christos » Τρί Ιουν 12, 2018 11:42 am

Ευχαριστώ παιδιά! Δοκίμασα τις τιμές και έκανα και κάποια πειράματα και εγώ και μέχρι στιγμής οι καλύτερες τιμές που βρήκα είναι οι
P=40, I=300, D=20 και Ar=10.
Με αυτές τις τιμές και για ζεσταμένη πλήρως μηχανή είχα για πρώτη φορά ελάχιστο overshot και την γρηγορότερη επαναφορά στην SV (που ήταν 98C).
Τώρα πρέπει να δοκιμαστούν και στην εκχύλιση πιστεύω. Πόσους βαθμούς κάτω είστε όταν σταματάτε την εκχύλιση (αντλία);

Εδώ και το video, για περαιτέρω βελτιστοποίηση άμα χρειάζεται.
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

odys2008
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 20, 2010 2:52 pm
Όνομα: Οδυσσέας
Μηχανή:: Gaggia Classic
2η Μηχανή:: Gaggia Evolution
Μύλος:: Mazzer SJ
2ος Μύλος:: Compak K6
Τοποθεσία: Goteborg Sweden

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από odys2008 » Τρί Ιουν 12, 2018 12:57 pm

Παρατηρήσεις:

Έχεις σίγουρα το df 1
Γενικά ενώ δεν έχεις overshoot είναι λίγο αργή η απόκριση του pid, σίγουρα επιδέχεται και άλλη βελτιστοποίηση. Μου κάνει εντύπωση ότι παρόλο που έχει πέσει τόσους βαθμούς από το sv δεν έχει 100% duty cycle. Έχω μια ιποψία ότι επειδή έχεις pt100 και ακρίβεια 0.1 οι τιμές σου πρέπει να είναι x10. Το έχω δει το Aube αυτό.

Εφόσον έχεις μειώσει τόσο πολύ το Ar νομίζω ότι μπορείς να μειώσεις το I σε 260 και να παίξεις προς τα πάνω με τις τιμές του P. Γενικά προσπάθησε να αλλάζεις ένα πράγμα καθε φορά, τραβα νερό και περίμενε να δεις αντίδραση. Περίμενε μερικά λεπτά και επανάλαβε με λίγο διαφορετικές τιμές.

Γενικά για να πάρεις ένα feeling πως δουλεύει o PID:

Το P κέρδος αυξάνει άμεσα την ισχύ της αντίστασης ανάλογα με την απόκλιση από την SV
To I κέρδος χρησιμοποιεί της παρελθοντικές τιμές απόκλισης από την SV και τις αθροίζει. Είναι πολύ χρησιμο για να εξαλήφει το steady state error γιατί αλλιώς πάντα θα χρειαζόσουν μια μικρη διαφορά ανάμεσα σε SV και PV για να κρατάς λίγο αναμένη την αντίσταση για να αντισταθμίζεις τις απώλειες θερμότητας.
Τώρα το D είναι λίγο δύσκολο να το εξηγήσω. Αυτό διαβάζει την μεταβολή της θερμοκρασίας ανάμεσα σε 2 στιγμές και προσπαθεί να "προβλέψει" το μέλλον. Σίγουρα μπορείς να δεις μια μικρή βελτίωση με μια μικρή τιμή. Μην το παρακάνεις όμως.

Στο τέλος ο ελεγτής αθροίζει το κέρδος από το P κομμάτι, το Ι κομμάτι και το D κομμάτι και μεταβάλει το πόσο % του χρόνου θα είναι αναμένη η αντίσταση (duty cycle)

ftoxos
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 21, 2013 10:46 pm
Όνομα: Κωνσταντίνος
Μηχανή:: R. Silvia V4 Duo Pid
Μύλος:: Gaggia MDF
Οι καφέδες μου:: Lavazza ORO
Τοποθεσία: Αλεξάνδρεια Ν. Ημαθίας

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από ftoxos » Τρί Ιουν 12, 2018 1:17 pm

Οσο μειώνεις το P, τόσο πιο δυνατή απόκριση θα έχεις.
Βάλε P 18 - 20
και Ar 2

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8788
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από Christos » Τρί Ιουν 12, 2018 1:26 pm

Καλημέρα σε όλους,

πάνω κάτω αυτές είναι οι αρχικές ρυθμίσεις που δοκίμασα.
ftoxos έγραψε:Χρήστο δοκίμασε
P 20
I 260
D 20
Ar 2
To Ar απ' ότι κατάλαβα έχει να κάνει με την συχνότητα του παλμού εξόδου.
Με έκανες να παίζω κι εγώ με το PID
Με τις τιμές αυτές εμένα σταθεροποιήθηκε σχεδόν πλήρως. +1 overshot για μερικά δευτερόλεπτα.
Σε εμένα για πρώτη φορά από την μηχανή κρύα έπιασε την σωστή θερμοκρασία χωρίς overshot αλλά μόλις η μηχανής ζεστάθηκε το overshot πήγε στο +5 και η μηχανή έκανε κοντά στα 4min να επανέλθει.

Στην εκχύλιση πόσους βαθμούς δείχνει το PID σου ότι πέφτεις;
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

odys2008
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 20, 2010 2:52 pm
Όνομα: Οδυσσέας
Μηχανή:: Gaggia Classic
2η Μηχανή:: Gaggia Evolution
Μύλος:: Mazzer SJ
2ος Μύλος:: Compak K6
Τοποθεσία: Goteborg Sweden

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από odys2008 » Τρί Ιουν 12, 2018 1:53 pm

Λοιπόν θα έρθω να ακυρώσω τον εαυτό μου και νομίζω ότι ο ftoxos έχει δίκιο. Γιατί το P αναφέρεται στο propotional band και όχι στο gain άρα είναι και αυτό στον παρονομαστή.

Άρα με το να μειώνεις το P αυξάνεις το κέρδος, το ίδιο και με το I και με το D (τα οποία αναφέρονται στο time)

Sorry Χρήστο :OOPS:

Οπότε ναι πρέπει να μειώσεις το P σίγουρα για αρχή και το I μετά

ftoxos
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 21, 2013 10:46 pm
Όνομα: Κωνσταντίνος
Μηχανή:: R. Silvia V4 Duo Pid
Μύλος:: Gaggia MDF
Οι καφέδες μου:: Lavazza ORO
Τοποθεσία: Αλεξάνδρεια Ν. Ημαθίας

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από ftoxos » Τρί Ιουν 12, 2018 2:33 pm

Christos έγραψε:Καλημέρα σε όλους,

πάνω κάτω αυτές είναι οι αρχικές ρυθμίσεις που δοκίμασα.
ftoxos έγραψε:Χρήστο δοκίμασε
P 20
I 260
D 20
Ar 2
To Ar απ' ότι κατάλαβα έχει να κάνει με την συχνότητα του παλμού εξόδου.
Με έκανες να παίζω κι εγώ με το PID
Με τις τιμές αυτές εμένα σταθεροποιήθηκε σχεδόν πλήρως. +1 overshot για μερικά δευτερόλεπτα.
Σε εμένα για πρώτη φορά από την μηχανή κρύα έπιασε την σωστή θερμοκρασία χωρίς overshot αλλά μόλις η μηχανής ζεστάθηκε το overshot πήγε στο +5 και η μηχανή έκανε κοντά στα 4min να επανέλθει.

Στην εκχύλιση πόσους βαθμούς δείχνει το PID σου ότι πέφτεις;
Χρήστο εγώ έχω μόνωση και μεγάλωσα τη χωρητηκότητα του μπόιλερ με χαλκοσωλήνα περιμετρικά του.
Οπότε θα δείχνει λίγο καλύτερα.
βάλε P 18, I 280, D 20 και Αρ 2
Αν έχεις πάλι overshot πολύ μείωσε το D και βάλτο 17.

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8788
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από Christos » Τρί Ιουν 12, 2018 3:27 pm

Θα τις δοκιμάσω αν και μου φαίνεται απίθανο να δουλέψει κάτι με P κάτω από 35.
Εδώ ένα βίντεο εκχύλισης με τις παλιές ρυθμίσεις.
Πολύ χαμηλά δεν πέφτω; :a014:

Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

ftoxos
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 21, 2013 10:46 pm
Όνομα: Κωνσταντίνος
Μηχανή:: R. Silvia V4 Duo Pid
Μύλος:: Gaggia MDF
Οι καφέδες μου:: Lavazza ORO
Τοποθεσία: Αλεξάνδρεια Ν. Ημαθίας

Re: Ρυθμίσεις του REX-c100 pid για Silvia.

Δημοσίευση από ftoxos » Τρί Ιουν 12, 2018 3:41 pm

Christos έγραψε:Θα τις δοκιμάσω αν και μου φαίνεται απίθανο να δουλέψει κάτι με P κάτω από 35.
Εδώ ένα βίντεο εκχύλισης με τις παλιές ρυθμίσεις.
Πολύ χαμηλά δεν πέφτω; :a014:

Χρήστο, στο βίντεο κάνεις εκχύλιση ή έχεις ελεύθερη ροή;
Αν κάνεις εκχύλιση, ναι πέφτεις πολύ χαμηλά.

Απάντηση