PID

[dalas]

Μπα...κρύβει το σημείον φθόνου αυτής της μηχανής.

[Alex_Under]

Αχχχχ, τελικά φαίνεται οι ιδέες μου και οι αναζητήσεις μου δεν είναι δημιουργήματα του δικού μου μόνο (νοσηρού) εγκεφάλου...

Κάποτε ρωτούσα για μόνωση->
viewtopic.php?f=16&t=325&p=4468&hilit=% ... E%B7#p4468

[Nikel]

Θα ηθελα να ανοιξω ενα καινουριο θεμα συζητησης σχετικα με το PID. Επειδη οι γνωσεις μου ειναι πολυ περιορισμενες σε αυτο το θεμα δεν ξερω αν καποιος πιο σχετικος μπορει να μας εξηγησει καποια πραγματα σχετικα οπως τι ειναι το PID, πως λειτουργει στις μηχανες και πως μπορουμε να κανουμε καποιες ρυθμισεις που θα βελτιωσουν την ποιότητα εκχύλισης. Απο οσο ξερω το PID ειναι τα αρχικά των λέξεων Proportional Integral Derivative. Σε τι επηρεάζει η μεταβολή του κάθε παράγοντα για παραδειγμα.

[Βαγγελης ο καφετζης]

Το PID για τις καφετιέρες με δύο λόγια,σταθεροποίηση της θερμοκρασίας.Καλύτερος έλεγχος αυτής.
Συνδέεται στην μηχανή και αφού το έχεις ρυθμίσει σε μία επιθυμητή θερμοκρασία που θέλεις να έχει το νερό,όταν πάει αυτή να πέσει,ανάβει την αντίσταση και το ζεσταίνει και όταν πάει να ανέβει παραπάνω τότε την σβήνει.

[Nikel]

ναι αλλα εχει καποιες παραμετρους τις οποιες αν τις αλλαξεις διαφοροποιειται και η συμπεριφορα της μηχανης. Αν μπεις στις ρυθμισεις του PID θα δεις οτι καθε παραμετρος P I D ειναι ρυθμισμενη σε καποιο νουμερο. Αυτες οι ρυθμισεις δεν ξερω που συμβαλλει η καθε μια.

[odys2008]

Χμμ, αυτό που ρωτάς είναι αντικείμενο ολόκληρου κλάδου που ονομάζεται Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου. Είναι πολύ δύσκολο να σου δωθεί απάντηση μέσα από ένα ποστ, αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να δωθούν κάποιες συμβουλές για το πως περιμένουμε γενικά να επηρεάσουν οι μικρές μεταβολές αυτών των 3 παραγόντων γιατί μεγάλες αλλαγές οδηγούν σε αστάθεια, που έχουμε γενικά απρόβλεπτες συμεριφορές. Αν δεν με προλάβει κάποιος μέχρι το βράδυ θα γράψω μερικές.

Γενικά καλό είναι ναι ξεκινήσεις με την αυτόματη ρύθμηση και μετά να παίξεις λιγάκι με τις παραμέτρους ανάλογα με το τι θέλεις να πετύχεις

[Nikel]

Αυτο που θελω να καταλαβω καταρχας ειναι η καθε παραμετρος σε τι επηρεαζει. Δηλαδη αν αλλαξω το P για παραδειγμα που θα επηρεασει? Προσπαθησα να βρω καποια sites στο internet αλλα ειναι λιγο δυσνοητα.

[smoothbore]

Το -τα Pid εχουν την δυνατότητα να ελέγχουν πολλές και διαφορετικές παραμέτρους ειτε προκειτε για θερμανση ειτε προκειτε για ψυξη και σιγουρα προυπήρχαν πολύ πριν βρουν εφαρμογή σε εσπρεσομηχανές -καφετιέρες.
Στην δική μας περίπτωση έχει να κάνει μονο με τον τρόπο που θα ζεστάνει το νερό και θα το φέρει στην επιθυμητή θερμοκρασία και τιποτα παραπάνω.
Ειναι παραμετροποιήσιμο σε αρκετά σημεία και πάντα όταν αλλάζεις μια τιμή επηρεάζεις ταυτόχρονα κάτι άλλο ,π.χ. μπορείς να το βάλεις να ζεσταίνει πιο γρηγορα ,εχοντας παράλληλα μεγαλύτερο overshhot ,μπορεις να κάνεις την αντισταση να αναβοσβύνει περισσότερο ή λιγότερο χρόνο κ.λ.π. κ.λ.π.
Συνήθως ενα auto tuning όπως λέει και ο odys ειναι υπεραρκετό για την χρηση που θέλουμε εμείς ,το πολύ πολύ να μεταβάλεις κάποια τιμή απο κει και περα για γρηγορότερη ανάρωση φερειπήν ή κάτι άλλο.
Επίσης να πω επειδή η καθε μηχανή ( μοντέλο ) έχει τα δικά της χαρακτηριστικά , χωρητικότητα -τυπος μποίλερ -αντισταση , δεν σημαίνει ότι με τις ιδιες τιμές φορτωμένες στο pid θα εχουν την ιδια συμπεριφορά .
Το βασικό ειναι ότι δεν υπάρχει το τεράστιο θερμοκρασιακό σκαμπανέβασμα που υπάρχει με τους απλούς θερμοστάτες και εχεις πάντα την ιδια θερμοκρασία .

φιλε Nikel ενα manual οποιουδήποτε pid να ανοίξεις θα βρείς αυτό που ζητάς , δεν καταλαβαίνω τι παραπάνω ψάχνεις
Επίσης μπορείς να κοιτάξεις και εδώ αν έχεις όρεξη για αυτοτιμωρία
http://www.unitronics.com/Data/Uploads/ ... Tips_1.pdf
Ααα ξέχασα να αναφέρω το βασικότερο :
Το pid δεν βελτειώνει απολύτως καμμία ποιότητα εκχύλησης - γευσης η οποισδήποτε άλλης παραμέτρου σε σχεση με τον καφέ ή αντίστοιχα με τα προιοντα που θα εχεις φορτώσει στον θάλαμο κατάψυξης απο μια άλλη πλευρά.

[odys2008]

Ακριβώς , κάθε μεταβολή μιας παραμέτρου θα έχει αλυσιδωτές μεταβολές σε αρκετά πράγματα και όχι μόνο σε ένα. Από την άλλη αλλάζοντας μια άλλη παράμετρο μπορούμε να μετριάσουμε κάποιες από τις ανεπιθύμητες μεταβολές που συνέβησαν πριν αλλά αν το παρακάνουμε θα χαλάσουμε πχ την σταθερότητα κατά την διάρκεια του shot (αν βάλουμε πολύ I για παράδειγμα) αλλά θα κερδίσουμε σε σταθερότητα κατά την stand-by λειτουργία. Αν βάλουμε πολύ P θα κερδίσουμε σε σταθερότητα κάτα το shot αλλά κατά την θέρμανση θα έχουμε μεγάλη ανύψωση και αν το παρακάνουμε με το P δεν θα μπορέσουμε ποτέ να πιάσουμε την τιμή της θερμοκρασίας που έχουμε βάλει ως επιθυμητή. Αν βάλουμε λίγο P πάλι δεν θα μπορέσουμε να πιάσουμε την θερμοκρασία που θέλουμε. Βάζοντας λίγο παραπάνω D μπορούμε να μειώσουμε την ανύψωση που δημιουργεί το παραπάνω P αλλά γενικά κάνουμε πιο ασταθές το σύστημα.

Δυστιχώς τιμές για τα P, I και D δεν μπορώ να σου δώσω γιατί για να φανταστείς άλλαξα μέρος στο θερμοζεύγος πάνω στο boiller και οι τιμές γίνανε οι μισές από ότι είχα στην προηγούμενη θέση σε κάποιες παραμέτρους. Δηλαδή όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ ευαίσθητες

[Nikel]

οποτε το αφηνω οπως ειναι. Με λιγα λογια καθομαι στα αυγα μου