Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Όλα τα θέματα που αφορούν την συντήρηση, επισκευή και αναβάθμιση espresso μηχανών
vagyver
Δημοσιεύσεις: 75
Εγγραφή: Δευ Δεκ 03, 2012 4:13 pm
Όνομα: Βσγγέλης
Μηχανή:: DYI Gaggia-Delonghi
2η Μηχανή:: Χ7.1
Μύλος:: Ascaso i2 mini
Τοποθεσία: Πειραιάς

Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από vagyver » Τετ Δεκ 29, 2021 11:20 am

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά!

Άνοιξα δύο boilers (μεγάλο πράγμα η κανονικη άδεια..)

Το ένα είναι αλουμινίου από Gaggia new baby 06.
Το άλλο είναι ανοξείδωτου ατσαλιού από φθηνή delonghi (σ.σ. είχε γίνει πρόσφατα αφαλάτωση).

Ιδού οι φωτος.

Στο αλουμνιίου, στη συνέχεια (που δεν φωτογραφισα) τα βούτηξα σε υγρό αφαλάτωσης χωρίς να τα τρίψω με συρματόβουρτσα αλλά δεν καθαρίσαν και πάρα πολύ. Και επίσης όταν αγγίζω το εσωτερικό τους μου φαίνεται σαγρό (σαν να έχει ήπια διάβρωση).
Που επίσης εδώ στο forum έχουμε δει και άλλα τέτοια.
Στου ανοξέιδωτου ατσαλιού, τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα.

Το δικό μου συμπέρασμα παιδιά, είναι το γνωστό: Οι επιδέξιοι κ.... θέλουν επιδέξια ....).
Δηλαδή, οι μηχανές με boiler αλουμινίου θέλουν και συχνές αφαλατώσεις και σε χ εκατοντάδες καφέ είναι απαραίτητη η αντικατάσταση του boiler ή η σχολαστική συντήρηση με άνοιγμα (αλλά η αντικάτασταση ακούγεται πιο safe). Όποιος πάρει τέτοια μηχανη, πρέπει να ασχοληθεί, αλλιώς φθηνή pressurized και όλα καλά.

Τι λέτε εσείς?

Άραγε έχει ανοίξει κανείς bolier απόι τα καινούργια που έχουν επιπλέον εσωτερική επίστρωση?
Είμαι περίεργος. Βέβαια φαντάζομαι πάνω από 2 χρoνών τέτοια συσκευή δεν θα υπάρχει.





stainless2.jpg
stainless1.jpg
aloum2.jpg
aloum1.jpg

Άβαταρ μέλους
DgSensei
Δημοσιεύσεις: 312
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 12, 2019 4:46 pm
Μηχανή:: Gaggia Classic PID
Μύλος:: Eureka Mignon Crono

Re: Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από DgSensei » Τετ Δεκ 29, 2021 11:42 am

Καλημέρα φίλε μου, ωραίο θεματάκι άνοιξες.

Προφανώς το ατσάλινο boiler είναι πολύ ανώτερο και fail-proof από το αλουμινένιο αλλά για ατσάλινο boiler σήμερα πας σε 1000+ μηχανές. Οι 500-1000 έχουν ορειχάλκινο (το οποίο επίσης πρέπει να είναι καλύτερο από το αλουμίνιο).

Πέρα από αυτό, θα ήθελα να σημειώσω ότι από τη φωτογραφία που έβαλες, το boiler της baby φαίνεται να είναι σε άριστη κατάσταση. Λίγο τριψιματάκι με συρματόβουρτσα θέλει να φύγουν τα άλατα και τίποτα άλλο. Αν είσαι μερακλής και έχεις όρεξη μπορείς να γιαλοχαρτάρεις το στεφάνι του boiler (εκεί που πατάει η τσιμούχα) γιατί εκεί βασικά υπάρχει το πρόβλημα της διάβρωσης (bimetallic corrosion) λόγω διαφορετικού υλικού των δύο μερών του boiler. Αν θες, ρίξε μια ματιά στο αντίστοιχο θέμα που έχω φτιάξει για να δει πως είναι ένα πιο "ταλαιπωρημένο" αλουμινένιο boiler που και πάλι έγινε σαν καινούριο με πολύ λίγο κόπο.

Άβαταρ μέλους
Artisti
Δημοσιεύσεις: 3314
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 17, 2013 7:35 pm
Όνομα: Γιώργος
Μηχανή:: TECNOSYSTEM Magic
2η Μηχανή:: AeroPress
Μύλος:: Ascaso mini i2
2ος Μύλος:: Porlex tall
Οι καφέδες μου:: vescovicaffe.it
Τοποθεσία: West Side over the river

Re: Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από Artisti » Τετ Δεκ 29, 2021 7:00 pm

Με συχνή αφαλάτωση δεν θα έχεις αλουμινένιο boiler στο τέλος. Του προκαλεί την μεγαλύτερη διάβρωση.
Και το αλάτι ως γνωστόν είναι το χειρότερο για το αλουμίνιο.
Η καλύτερη λύση είναι καλό φίλτρο αφαλάτωσης στο νερό έτσι ώστε να πας στις δύο το πολύ αφαλατώσεις το χρόνο.

Άβαταρ μέλους
laonikos78
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 29, 2020 9:52 pm
Όνομα: Λαόνικος
Μηχανή:: Profitec GO
Μύλος:: Eureka Atom 65 redsp
Οι καφέδες μου:: Specialty Κεντρικής & Νότιας Αμερικής
Τοποθεσία: Κόστα Ρίκα, Έλ Σαλβαδόρ, Γουατεμάλα, Κολομβία & Υεμένη.

Re: Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από laonikos78 » Τετ Δεκ 29, 2021 7:26 pm

Θα ήθελα να ρωτήσω και εγώ κάτι.
Στη Lelit μου κάνω κανονικά όπως προβλέπεται την αφαλάτωση με Puly descaler κάθε δύο μήνες, υπό αυτές τις συνθήκες και πάλι το boiler θα πιάσει άλατα;
..Για πάντα και μια μέρα.

Άβαταρ μέλους
DgSensei
Δημοσιεύσεις: 312
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 12, 2019 4:46 pm
Μηχανή:: Gaggia Classic PID
Μύλος:: Eureka Mignon Crono

Re: Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από DgSensei » Τετ Δεκ 29, 2021 9:07 pm

Artisti έγραψε:
Τετ Δεκ 29, 2021 7:00 pm
Με συχνή αφαλάτωση δεν θα έχεις αλουμινένιο boiler στο τέλος. Του προκαλεί την μεγαλύτερη διάβρωση.
Και το αλάτι ως γνωστόν είναι το χειρότερο για το αλουμίνιο.
Η καλύτερη λύση είναι καλό φίλτρο αφαλάτωσης στο νερό έτσι ώστε να πας στις δύο το πολύ αφαλατώσεις το χρόνο.
Νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολικό να λέμε ότι η αφαλάτωση με το κατάλληλο μίγμα και την κατάλληλη διαδικασία θα καταστρέψει το boiler. Η ίδια η gaggia συστήνει αφαλάτωση κάθε 1-2 μήνες. Το πρόβλημα, θεωρώ, είναι όταν η αφαλάτωση γίνεται χωρίς να ακολουθείτε η κατάλληλη διαδικασία π.χ με πολύ ισχυρό μίγμα ή όταν μένει το μίγμα στο boiler πάνω από τα 15-20 λεπτά που αναφέρει η εταιρία στο manual. Τώρα, εαν με όλες τις παραπάνω διαδικασίες το boiler αντέξει 10 χρόνια αντί για 20 οκ πάσο... Δικαιολογείται η αλλαγή ενός ανταλλακτικού των 50 ευρώ μια φορά στα 10 χρόνια :a013:
laonikos78 έγραψε:
Τετ Δεκ 29, 2021 7:26 pm
Θα ήθελα να ρωτήσω και εγώ κάτι.
Στη Lelit μου κάνω κανονικά όπως προβλέπεται την αφαλάτωση με Puly descaler κάθε δύο μήνες, υπό αυτές τις συνθήκες και πάλι το boiler θα πιάσει άλατα;


Αυτό εξαρταταί από τη σκληρότητα του νερού που χρησιμοποιείς αλλά θα έλεγα πως δύσκολο με αφαλάτωση κάθε δύο μήνες.

Άβαταρ μέλους
ftso
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Δευ Δεκ 07, 2020 1:00 pm
Όνομα: Δημήτρης
Μηχανή:: Lelit PL41TEM PID
2η Μηχανή:: Aeropress
Μύλος:: Eureka Mignon Zero
2ος Μύλος:: Graef CM702
Οι καφέδες μου:: area51,taf,cup10
Επικοινωνία:

Re: Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από ftso » Τετ Δεκ 29, 2021 10:13 pm

laonikos78 έγραψε:
Τετ Δεκ 29, 2021 7:26 pm
Θα ήθελα να ρωτήσω και εγώ κάτι.
Στη Lelit μου κάνω κανονικά όπως προβλέπεται την αφαλάτωση με Puly descaler κάθε δύο μήνες, υπό αυτές τις συνθήκες και πάλι το boiler θα πιάσει άλατα;
Αν δεν κάνω λάθος η lelit μια φορά τον χρόνο δεν συστήνει;
Μήπως είναι λίγο υπερβολή το 2μηνο;

Εγω σκέφτομαι μόλις φτάσω τα 70 λίτρα που ειναι και το Resin Filter.

Άβαταρ μέλους
laonikos78
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 29, 2020 9:52 pm
Όνομα: Λαόνικος
Μηχανή:: Profitec GO
Μύλος:: Eureka Atom 65 redsp
Οι καφέδες μου:: Specialty Κεντρικής & Νότιας Αμερικής
Τοποθεσία: Κόστα Ρίκα, Έλ Σαλβαδόρ, Γουατεμάλα, Κολομβία & Υεμένη.

Re: Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από laonikos78 » Τετ Δεκ 29, 2021 11:08 pm

ftso έγραψε:
Τετ Δεκ 29, 2021 10:13 pm
laonikos78 έγραψε:
Τετ Δεκ 29, 2021 7:26 pm
Θα ήθελα να ρωτήσω και εγώ κάτι.
Στη Lelit μου κάνω κανονικά όπως προβλέπεται την αφαλάτωση με Puly descaler κάθε δύο μήνες, υπό αυτές τις συνθήκες και πάλι το boiler θα πιάσει άλατα;
Αν δεν κάνω λάθος η lelit μια φορά τον χρόνο δεν συστήνει;
Μήπως είναι λίγο υπερβολή το 2μηνο;

Εγω σκέφτομαι μόλις φτάσω τα 70 λίτρα που ειναι και το Resin Filter.
Νομίζω και δεν γνωρίζω ότι η αφαλάτωση πρέπει να γίνεται κάθε δύο μήνες σε μια περιοχή μέτριας σκληρότητας νερού (συνιστάται εδώ στο φόρουμ) έτσι και κάνω, επίσης με δύο καφεδάκια την ημέρα κάνω buckflash κάθε δεύτερη Κυριακή.
..Για πάντα και μια μέρα.

Άβαταρ μέλους
dasimo
Δημοσιεύσεις: 198
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 25, 2020 6:13 pm
Όνομα: Dimitris
Μηχανή:: Bezzera BZ10
2η Μηχανή:: Gaggia Baby,Aerpress
Μύλος:: Eurika Mignon
2ος Μύλος:: Gaggia MDF
Οι καφέδες μου:: Mokka, TAF, Sapid, Cup10, Kudu
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από dasimo » Τετ Δεκ 29, 2021 11:30 pm

Επειδή αναφέρθηκε παραπάνω και επειδή πολύ ακούγεται τελευταία......μην έχετε ψευδαισθήσεις ότι το ατσάλι είναι καλύτερο από το χάλκινο. Το ατσάλινο boiler εγινε της μόδας επειδή έφτασε ο καθαρός 99.9% τα 11 χιλιάδες δολάρια ο τόνος......κατα συνέπεια η αλήθεια είναι οτι αλουμίνιο<ατσαλι<χαλκός...απλα ΚΑΠΟΙΕΣ μάρκες που είναι της μοδός τελευταία διαφημίζουν το ατσάλι ως καινοτομία για το thermal stability (η αλήθεια είναι οτι ισχύει στον τριπλάσιο όμως χρόνο θέρμανσης απο τον χαλκό)

Άβαταρ μέλους
veba
Δημοσιεύσεις: 277
Εγγραφή: Δευ Οκτ 27, 2014 9:50 pm
Όνομα: Μάνος
Επικοινωνία:

Re: Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από veba » Πέμ Δεκ 30, 2021 12:51 pm

Γειά dasimo

Εαν την ώρα που αγοράζεις μια μηχανή που σου αρέσει έχεις την δυνατότητα στην ιδια τιμή να διαλέξεις εαν το boiler της θα είναι inox ή χάλκινο,
τι θα διάλεγες.

vagyver
Δημοσιεύσεις: 75
Εγγραφή: Δευ Δεκ 03, 2012 4:13 pm
Όνομα: Βσγγέλης
Μηχανή:: DYI Gaggia-Delonghi
2η Μηχανή:: Χ7.1
Μύλος:: Ascaso i2 mini
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Εξέλιξη ζωής boiler aluminium vs stainless steel

Δημοσίευση από vagyver » Πέμ Δεκ 30, 2021 12:55 pm

Πάντως η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν πολλές οπτικές γωνίες, π.χ.:
α) ως προς την θερμοκρασιακή σταθερότητα
β) ταχύτητα θέρμανσης
γ) το παρόν θέμα, διάβρωσης
δ) κόστους
ε) διάρκεια ζωής
στ) τελική γεύση (που είναι 'ισως και ελαφρώς υποκειμενική)
ζ) ανάγκη συντήρησης και πόσο κοστίζει και πόσο συχνά
κτλ...

Και φυσικά εξαρτάται από που τοι βλέπεις και ποια από αυτά είναι σημαντικά ή πιο σημαντικά για τον καθένα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vagyver την Πέμ Δεκ 30, 2021 1:04 pm, έχει επεξεργασθεί 5 φορές συνολικά.

Απάντηση