Bezzera Unica – Βλάβη

Όλα τα θέματα που αφορούν την συντήρηση, επισκευή και αναβάθμιση espresso μηχανών
Άβαταρ μέλους
PublicDomain
Δημοσιεύσεις: 821
Εγγραφή: Τρί Ιαν 17, 2017 8:27 pm
Μηχανή:: Bezzera Unica PID
2η Μηχανή:: Lelit pl41 em
Μύλος:: Niche Zero
2ος Μύλος:: Lelit PL043MMI
Οι καφέδες μου:: caffeistas, hasbean, lasramblas
Τοποθεσία: www.e-spresso.gr

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από PublicDomain » Παρ Οκτ 09, 2020 11:41 am

nkout έγραψε:
Παρ Οκτ 09, 2020 11:07 am
Rallakias έγραψε:
Παρ Σεπ 18, 2020 11:27 am
Τώρα δοκιμάζω τον αισθητήρα τοποθετημένο λίγο πιο πάνω απο το μέσο του boiler ,γιατί εκεί που ήταν ίσως να παραήταν ευαίσθητος.
Τελικα σε ποιο σημειο εβαλες τον αισθητηρα?
εκεί που είχε αποφασίσει και η Bezzera? (αφού πρώτα σπάσανε το κεφάλι τους σχετικά με αυτό;) Φαντάζομαι ότι θα τους ήταν σκέτος πονοκέφαλος το να ελέγξουν θερμοκρασιακά το όλο σύστημα!!


άσε που διάβαζα χθες αργά το βράδυ ότι το Ε61 σε single ακόμα και double boiler είναι μπελάς αντί για επιθυμητό στοιχείο!!!

δηλαδή θα καταλήξουμε στην elizabeth??? viewtopic.php?f=13&t=6885&p=94644#p94644

:cfstd: :cfstd: :a058:
αλλά ναι πες μας τι έκανες τελικά!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
www.e-spresso.gr

Άβαταρ μέλους
PublicDomain
Δημοσιεύσεις: 821
Εγγραφή: Τρί Ιαν 17, 2017 8:27 pm
Μηχανή:: Bezzera Unica PID
2η Μηχανή:: Lelit pl41 em
Μύλος:: Niche Zero
2ος Μύλος:: Lelit PL043MMI
Οι καφέδες μου:: caffeistas, hasbean, lasramblas
Τοποθεσία: www.e-spresso.gr

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από PublicDomain » Παρ Οκτ 09, 2020 7:27 pm

βάζω σφήνα (κακώς βέβαια) και αυτό το σχόλιο για την νέα BEZZERA CREMA DE PID:

Taste.

The Bezzera BZ line is known to express brighter notes with greater clarity as compared to standard E61 machines.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
www.e-spresso.gr

Rallakias
Δημοσιεύσεις: 684
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 27, 2016 2:21 pm
Όνομα: Βασίλης
Μηχανή:: Decent DE1XL
Μύλος:: Ek43s
Τοποθεσία: Πειραιας

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από Rallakias » Σάβ Οκτ 10, 2020 9:26 am

Δεν ειχα επανέλθει στο θέμα γιατι δεν εχω καταλήξει οριστικά στην τοποθέτηση του αισθητήρα.
Προς ώρας όμως μπορώ να πω τα ακόλουθα:με την τοποθέτηση του αισθητήρα στο μέσο του μπόιλερ έβλεπα πολύ άμεσα τις μεταβολές τις θερμοκρασίας , είχα άμεση ενεργοποίηση της αντίστασης μόλις ξεκινούσα να τραβάω νερό και έτσι μπορούσα να τραβήξω 150γρ νερό χωρίς να δώ πτώση θερμοκρασίας του νερού στο γκρούπ (μετρημένο με αυτοσχέδιο μετρητικό με αισθητηρα Κ τύπου scace).Το πρόβλημα που προέκυψε ήταν ότι όσο έμενε αναμμένη η μηχανή τόσο η πραγματική θερμοκρασία του νερού στο γκρούπ ξεπερνούσε εκείνην του pid.Δηλαδή ενω στα 30' αναμμένη η μηχανή είχα συμφωνία θερμοκρασίας Pid+νερού στο group π.χ.92 , στη μια ώρα αναμμένη η μηχανή είχα +1 βαθμό στο group και στη μιαμιση ώρα είχα +2 βαθμούς (στο Pid εβλεπα 92 και τραβώντας νερό στο group είχα 94) όπου και παρέμενε η σταθερή η διαφορά .Το ακομα μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν οτι τραβώντας αρκετό νερό δεν κρύωνε το σύστημα ολόκληρο καθότι μάλλον υπερθερμαινόταν το Ε61 κατι που για να λυθεί πρέπει να μειώσεις τη ροή του νερού θερμοσιφωνισμού στο Ε61 με ενα μικρο ζιγκλέρ ,που με τη σειρά του θα καθυστερούσε τη αρχική θέρμανση της μηχανής πάνω απο τα 30' κτλ.
Τώρα έχω επαναφέρει τον αισθητήρα στο πάνω μερος του μπόιλερ , όπου έχω αργή απεικόνιση των μεταβολών της θερμοκρασίας ,αργή αντίδραση της αντίστασης και οτι άλλο μειονέκτημα έχει η μηχανή κατα την εργοστασιακή της λειτουργία , μόνο που ο αισθητήρας πλέον ειναι καλύτερος απο τον εργοστασιακό και δείχνει αμεσότερα και με ακριβεια τη θερμοκρασία.Το θετικό σε αυτη την υλοποίηση ειναι ότι όση ώρα και αν μεινει αναμμένη η μηχανή , ότι βλέπεις στο Pid θα πάρεις και στο group σαν θερμοκρασία.Δηλαδή μένει 1,5 ώρα αναμμένη η μηχανή και χωρίς φλασάρισμα τραβάς νερό και έχεις όσο λέει το pid π.χ. 92 βαθμούς. Το αρνητικό ειναι οτι παραμένει το εργοστασιακό πρόβλημα της μηχανής , μια μεγάλη αντισταση (σε αναλογία με το μέγεθος του μπόιλερ) στο κάτω μέρος του ενω εμείς μετράμε τη θερμοκρασία στο πάνω μέρος του.Δηλαδή εχουμε μια πολύ δυνατή αντισταση ενώ βλέπουμε τις αλλαγές της θερμοκρασίας με αισθητη καθυστέρηση λόγω απόστασης αισθητηρα-αντιστασης.
Τώρα πλέον μετα τα 60-80γρ νερό αρχίζει και πέφτει η θερμοκρασία στο group (οκ είμαστε δεν χρειαζεται και παραπάνω σταθερότητα για εναν εσπρέσσο) και καταλήγει -6 βαθμούς στο Pid με τις τρέχουσες ρυθμίσεις.Το θέμα ειναι οτι για να επαναφέρεις τη θερμοκρασία στο επιθυμητο επίπεδο έχεις 2 επιλογές:
  • Να έχεις δυνατή ενεργοποίηση της αντίστασης για ''άμεση'' αντιστάθμιση , όπου όταν επανέλθει η θερμοκρασία στον αισθητήρα στο επιθυμητό π.χ.92 , η αντίσταση έχει ακομα υπόλειμμα θερμότητας να αποβάλλει στο νερό και έτσι καταλήγεις μετά απο λίγο με overshoot +7 εως και +10 βαθμούς!
  • Να έχεις μια όσο το δυνατόν μειωμένη ενεργοποίηση ώστε όταν έρθει ομαλά η θερμοκρασία πάλι στους 92 να έχει αποβάλλει η αντίσταση όλη της θερμότητα για να μην έχεις overshoot ξεπερνώντας τη θερμοκρασία-στόχο.Αυτό όμως για να γίνει ακριβώς όπως το περιγράφω πρέπει να περάσουν 2 λεπτά και πάλι ειναι αδύνατον να μην εχεις overshoot με δεδομένη την καθυστέρηση στη μέτρηση της θερμοκρασίας .
Η εργοστασιακή επιλογή είναι η γρήγορη επαναφορά της θερμοκρασίας (πτώση θερμοκρασίας μετα την εκχύλιση max 3-4 βαθμοί) σε συνδυασμό με ενα Pid που κρύβει το όποιο overshoot που στην προκειμένη περίπτωση φτάνει και τους +10 βαθμούς.Ο πελάτης βλέπει τη θερμοκρασία να εχει επανέλθει άμεσα και να μένει σταθερή για 10 λεπτά χωρίς να ξέρει οτι εχει ενα τεράστιο overshoot και απλά κρυώνει σιγά-σιγά το μπόιλερ προς τη θερμοκρασία-στόχο.

Συμπέρασμα μέχρι στιγμής:η μηχανή για να βελτιωθεί εμφανώς σε σχέση με την εργοστασιακή της μορφή , χρειάζεται
  • θερμόμετρο μέτρησης της θερμοκρασίας στο γκρούπ ,αλλιώς κάνεις πράγματα στα τυφλά
  • χρόνο να παρατηρήσεις τη συμπεριφορά μετα απο κάθε αλλαγή
  • τροποποιήσεις πέρα απο ενα απλό pid(π.χ. ζιγκλέρ στο κύκλωμα) ή συμβιβασμοί όπως αργή επαναφορά

Άβαταρ μέλους
PublicDomain
Δημοσιεύσεις: 821
Εγγραφή: Τρί Ιαν 17, 2017 8:27 pm
Μηχανή:: Bezzera Unica PID
2η Μηχανή:: Lelit pl41 em
Μύλος:: Niche Zero
2ος Μύλος:: Lelit PL043MMI
Οι καφέδες μου:: caffeistas, hasbean, lasramblas
Τοποθεσία: www.e-spresso.gr

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από PublicDomain » Σάβ Οκτ 10, 2020 10:40 am

αναμενόμενα για μένα τα ευρήματα ή θα πρέπει να βάλουν έναν πιο πολύπλοκο PID με 2 αισθητήρες και πάλι τα ηλεκτρονικά+θερμοκρασιακά πρέπει να παντρευτούν καλά μεταξύ τους ή θα πρέπει να πατάς την ρύθμιση θερμοκρασίας ώστε να βλέπεις την πραγματική θερμοκρασία και να αποφασίζεις ανάλογα.

αν έχω αρχίσει να καταλαβαίνω καλά το Ε61 είναι για τις περιπτώσεις Overshoot ώστε να ρυθμίζουν την θερμοκρασία από υψηλότερη σε χαμηλότερη γι αυτο και η συζήτηση για το Ε61 σε single boiler Μηχανές το κατά πόσο βοηθάει ή όχι!


η όλη ανάλυσή σου πιστεύω ήταν μια ακτινογραφία της μηχανής και απαντά σε μεγάλο μέρος στο ερώτημα γιατί να δώσω 2500-4000€ την στιγμή που 6 μήνες το χρόνο φτιάχνω μόνο έναν εσπρέσο με την single boiler! (με ενδιάμεσο σταθμό κάποιες ΗΧ)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
www.e-spresso.gr

nkout
Δημοσιεύσεις: 466
Εγγραφή: Δευ Οκτ 07, 2019 12:58 pm
Όνομα: Νικος
Μηχανή:: Bezzera Unica
Μύλος:: Niche Zero
Τοποθεσία: Γαλατσι

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από nkout » Τετ Νοέμ 11, 2020 11:46 am

Μετα απο τα 2 καμμενα pid που εχουν αναφερθει, παρατηρησα κ εγω στη δικια μου μηχανη το απολυτως φυσιολογικο: οταν λειτουργει το πανω μερος καιει ενω το κατω μερος ειναι κρυο. Δεδομενου οτι τα gicar ειναι κλασικα pid κ μονο στη unica εχω διαβασει να καιγονται, μαλλον φταιει η θεση του στη συγκεκριμενη μηχανη? Ειναι ψηλα που μαζευεται ο ζεστος αερα σε συνδιασμο με το μη μομωμενο μποιλερ κ το καπακι που δεν εχει τρυπες πανω απο το pid (μαλλον για να μην πεφτουν νερα πανω του) οποτε κ εγκλωβιζει τον αερα?

Θα ειχε νοημα να βαλουμε καποιο μονωτικο π.χ. αρμαφλεξ γυρω απο το pid? Δεν ξερω ποση θερμοτητα βγαζει κ το ιδιο λογω της λειτουργιας του (μην εγκλωβιστει λογω της μονωσης), αλλα δεν θα περιμενα κ κατι ιδιαιτερο αφου απλα δινει σημα στο SSR κ δεν αναβει απευθειας την αντισταση.

Άβαταρ μέλους
PublicDomain
Δημοσιεύσεις: 821
Εγγραφή: Τρί Ιαν 17, 2017 8:27 pm
Μηχανή:: Bezzera Unica PID
2η Μηχανή:: Lelit pl41 em
Μύλος:: Niche Zero
2ος Μύλος:: Lelit PL043MMI
Οι καφέδες μου:: caffeistas, hasbean, lasramblas
Τοποθεσία: www.e-spresso.gr

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από PublicDomain » Τετ Νοέμ 11, 2020 11:49 am

έτσι εξηγείται γιατί πάρα πολλοί άλλοι τοποθετούν το PID στο κάτω μέρος!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
www.e-spresso.gr

nkout
Δημοσιεύσεις: 466
Εγγραφή: Δευ Οκτ 07, 2019 12:58 pm
Όνομα: Νικος
Μηχανή:: Bezzera Unica
Μύλος:: Niche Zero
Τοποθεσία: Γαλατσι

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από nkout » Τετ Νοέμ 11, 2020 11:53 am

BasilTh έγραψε:
Παρ Ιουν 07, 2019 6:11 pm

ΙΙ Βρήκα την ευκαιρία να μονώσω το boiler . Κάτι που ανέβαλα για σχεδόν δύο χρόνια .
......
Χρησιμοποιήθηκε Armaflex 20mm .
Χρησιμοποίησες κλασικο αρμαφλεξ? Γιατι τα specs του δινουν έυρος θερμοκρασιας ως 110C. Αν οντως το offset της μηχανης ειναι 20C, τοτε παμε λιγο παραπανω. Αν κ πιστευω οτι δεν θα ειναι θεμα για τα λιγα λεπτα που αναβει η μηχανη.

Άβαταρ μέλους
BasilTh
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 26, 2017 4:35 pm
Όνομα: Βασίλης
Μηχανή:: Bezzera Unica
2η Μηχανή:: Aeropress
Μύλος:: Pharos Motorized
2ος Μύλος:: Major mod ssp v-rpm
Οι καφέδες μου:: Acidity is not a crime
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από BasilTh » Τετ Νοέμ 11, 2020 2:53 pm

Ναι είναι το κλασικό αρμαφλέξ .
Μετά από ένα χρόνο και με λειτουργία της μηχανής για δύο ώρες καθημερινά το υλικό δεν έχει εμφανίσει κάποια αλλοίωση .
Μη διστάζεις να μονώσεις το boiler με αυτό ή κάποιο άλλο υλικό .
Το μόνο μόνο αρνητικό είναι αν χρησιμοποιείς το cup tray για να ζεσταίνεις τα φλιτζάνια .

giorgos.b
Δημοσιεύσεις: 180
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 08, 2019 2:49 pm
Όνομα: Γιώργος
Μηχανή:: Lelit Bianca
Μύλος:: Niche Zero
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από giorgos.b » Τετ Νοέμ 11, 2020 3:15 pm

BasilTh έγραψε:
Τετ Νοέμ 11, 2020 2:53 pm
Το μόνο μόνο αρνητικό είναι αν χρησιμοποιείς το cup tray για να ζεσταίνεις τα φλιτζάνια .
Εννοείς ότι δεν είναι πια τόσο ζεστό;

nkout
Δημοσιεύσεις: 466
Εγγραφή: Δευ Οκτ 07, 2019 12:58 pm
Όνομα: Νικος
Μηχανή:: Bezzera Unica
Μύλος:: Niche Zero
Τοποθεσία: Γαλατσι

Re: Bezzera Unica – Βλάβη

Δημοσίευση από nkout » Τετ Νοέμ 11, 2020 3:23 pm

BasilTh έγραψε:
Τετ Νοέμ 11, 2020 2:53 pm
Ναι είναι το κλασικό αρμαφλέξ .
Μετά από ένα χρόνο και με λειτουργία της μηχανής για δύο ώρες καθημερινά το υλικό δεν έχει εμφανίσει κάποια αλλοίωση .
Μη διστάζεις να μονώσεις το boiler με αυτό ή κάποιο άλλο υλικό .
Το μόνο μόνο αρνητικό είναι αν χρησιμοποιείς το cup tray για να ζεσταίνεις τα φλιτζάνια .
Καλο νεο ειναι αυτο! Το cup tray δεν με νοιαζει, δεν το χρησιμοποιω.
Να μειωσουμε τις απωλειες του μποιλερ, επισης μπας κ μειωσουμε κ τη ζεστη που τρωει το pid.
Μια χαρα, αμα ανοιξουν τα μαγαζια θα παω να παρω κ εγω λιγο αρμαφλεξ να την κανω τη δουλεια!

Απάντηση