Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Χωρίς καλό μύλο για espresso απλά ξεχάστε την παρασκευή ποιοτικού espresso.
Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8794
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από Christos » Πέμ Ιουν 24, 2010 2:30 pm

Όσοι παρακολουθείτε το forum τακτικά θα γνωρίζετε ότι αγόρασα ένα μύλο αντίκα μάρκας Peter Dienes, ή εν συντομία PeDe, με σκοπό να επιβεβαιώσω ή να καταρρίψω τον ισχυρισμό ότι ένας τέτοιος μύλος είναι ικανός να χρησιμοποιηθεί για την παρασκευή espresso και μάλιστα με αποτέλεσμα εφάμιλλο του Mazzer Mini .
viewtopic.php?f=6&t=258

Ο μύλος αγοράστηκε με λιγότερο από 28 ευρώ (για την ακρίβεια τα 28 ευρώ περιελάμβαναν τον Pede, έναν ακόμα Peugeot μύλο, και τα ταχυδρομικά από Γερμανία), είναι το μοντέλο (με επιφύλαξη) PeDe 550 και πρέπει να κατασκευάστηκε μεταξύ δεκαετίας 50 και 60. Να σημειώσω εδώ ότι το μοντέλο έχει στο λογότυπο του και την λέξη MOKKA και σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει τα μοντέλα αυτά είναι που έχουν τις περισσότερες πιθανότητες να είναι κατάλληλα για espresso.
http://www.dienes.fr/moulin/

Η πρώτη εντύπωση μου, βλέποντας τον από κοντά, ήταν ότι η αγορά του θα άξιζε ακόμα και εάν δεν είχε καμία χρηστική ικανότητα. Είναι μία τόσο όμορφη κατασκευή από ξύλο που και μόνο για διακοσμητικούς, να μην αναφέρω και συλλεκτικούς λόγους αξίζει την αγορά του. Προσέξτε την όμορφη καμπύλωση των πλαϊνών μασίφ ξύλινων πλευρών του - η οποία δεν είναι μόνο για λόγους εμφάνισης αλλά κυρίως εξυπηρετεί τεχνολογικούς-ανατομικούς στόχους ώστε ο μύλος να συγκρατείται σταθερά ανάμεσα στα πόδια κατά την άλεση - προσέξτε την διχρωμία στο ξύλο, την λαβή στο χερούλι, το μικρό πόμολο στο συρταράκι που συλλέγεται ο καφές, όσο τον κοιτάς τόσο ανακαλύπτεις μικρολεπτομέρειες που τον καθιστούν ένα αντικείμενο που μπορείς εύκολα να ζήσεις μαζί του για χρόνια. Με λίγα λόγια είναι ένα αντικείμενο που κάνει αισθητή την παρουσία του στον χώρο αλλά με απόλυτα διακριτικό τρόπο που δεν έχει καμία σχέση με την αισθητική των σύγχρονων ηλεκτρικών μύλων.
dsc_779_785_wat.jpg
Μιλώντας για λεπτομέρειες έρχεται η μεγάλη έκπληξη κοιτώντας το πίσω μέρος του. Ο μύλος έχει ρυθμιζόμενο πάχος κοπής που πραγματοποιείται από έναν περιστροφικό διακόπτη, ο οποίος έχει χαραγμένες στα γερμανικά τις λέξεις ψιλό και χοντρό με ένα βελάκι που υποδεικνύει την κατάλληλη φορά περιστροφής. Δεν πίστευα ότι θα λειτουργούσε μετά από τόσες δεκαετίες αλλά τελικά διαψεύστηκα.
Η γενική κατάσταση του μύλου ήταν καλή. Το κωνικό burr δεν ήταν τελείως χρωματισμένο από τα λάδια τόσων και τόσων καφέδων σε αντίθεση με το κάτω μέρος του μηχανισμού όπου ήταν σχεδόν 100% χρωματισμένος από τις χρωστικές του καφέ.
dsc_872_873_wat.jpg
Αποφάσισα να τον αποσυναρμολογήσω, πράγμα που ήταν ιδιαίτερα εύκολο (8 βίδες συνολικά) και να τον καθαρίσω. Χρησιμοποίησα Cafiza σε καυτό νερό για όλα τα μέρη του μηχανισμού και πραγματικά εντυπωσιάστηκα από την απόδοση του εν λόγω καθαριστικού. Σε δευτερόλεπτα έβλεπες λάδια καφέ δεκαετιών να απομακρύνονται από το μέταλλο. Το αποτέλεσμα όπως φαίνεται και στην φωτογραφία ήταν άκρως ικανοποιητικό, αλλά για την πλήρη απομάκρυνση και των τελευταίων υπολειμμάτων χρωστικών και σκουριάς χρειάζονται πιο δραστικά μέσα, αλλά αυτό δεν εντάσσονταν στα πλαίσια αυτής της έρευνας-δημοσίευσης οπότε δεν συνέχισα με την αναπαλαίωση του μύλου.
DSC_0837.edited_wat.jpg
Όπως φαίνεται στις φωτογραφίες, έχουμε να κάνουμε με έναν μύλο με κωνικά μαχαίρια (όπως βλέπετε τα κωνικά δεν αποτελούν και καμιά τεχνολογία αιχμής) και με stepless μηχανισμό ρύθμισης της κοπής. Ο τελευταίος πραγματικά με εντυπωσίασε με την απλότητα και λειτουργικότητα του για να μην αναφέρω την αντοχή του στον χρόνο. Απλό engineering που λειτουργεί. Η περιστροφή του διακόπτη (1) επιτρέπει την έκταση του ελατηρίου (2) πιέζοντας έτσι την τριγωνική λάμα μέσα από μία σχισμή στο κεντρικό σημείο στήριξης (3), η οποία με την σειρά της ωθεί προς τα πάνω τον μεταλλικό πύρο (4) πάνω στον οποίο εδράζεται με την παρεμβολή του σφαιριδίου από ρουλεμάν το περιστρεφόμενο κωνικό burr, μειώνοντας έτσι το κενό ανάμεσα στα burrs και ρυθμίζοντας έτσι το μέγεθος της κοπής.
DSC_0845.edited_wat.jpg
Κάνοντας λόγω για τα burrs βλέπουμε, την εικόνα που βλέπουν οι κόκκοι καφέ πριν κονιορτοποιηθούν. Από πάνω προς τα κάτω δηλαδή. Αν και δείχνουν σαφέστατα σημάδια καταπόνησης, παρόλα αυτά κάνουν την δουλειά τους παραπάνω από καλά οδηγώντας με στην υποψία ότι όταν ακούμε «ειδικούς» που με ένα απλό πέρασμα του χεριού τους από τα burrs καταλαβαίνουν την φθορά, μάλλον έχουμε να κάνουμε με μία ακόμα espresso-μπουρδολογία. Η άποψη μου είναι ότι ο σημαντικότερος παράγοντας που θα επέφερε δραστική μείωση της απόδοσης του μύλου (όχι μόνο του PeDe αλλά όλων με κωνικά burrs), είναι ο μηχανισμός σταθεροποίησης του κινητού Burr. Κάποια βλάβη που θα οδηγούσε σε έκκεντρη περιστροφή του θα είχε πραγματικά επίδραση στην ποιότητα της κοπής.
DSC_0849.edited_wat.jpg
Καλά όλα τα παραπάνω, αλλά πάλι θεωρία είναι. Η πράξη μετράει. Οπότε έβαλα τον PeDe σε δράση και τον σύγκρινα με τον Anfim Best που έχω χρησιμοποιώντας 9 ημερών από roast date Fazenda Daterra - Sweet Blue από την Taf. O μύλος στην ρύθμιση για το ψιλότερο αποδείχτηκε ικανότατος για καφέδες που αντιστοιχούν σε κόψιμο λίγο λιγότερο από 3.5(-) του Anfim. Σχεδόν όλοι οι καφέδες δηλαδή. Η διαδικασία του κοψίματος θα ήθελα να τονίσω ότι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη μυϊκή δύναμη και για 20 g καφέ (τόση περίπου είναι η χωρητικότητα του μύλου σε κόκκους) χρειάστηκε λιγότερο από ένα λεπτό.
pede_anfim_low_wat.jpg
Στην διαδικασία παρασκευής τώρα για τον PeDe χρειάστηκαν για 17,1 g / 60 ml στα 34 s !!! και αντίστοιχα για τον Anfim σε κόψιμο 3.5(-) για 17.2 g / 60 ml στα 30 s. Απόλυτα συγκρίσιμοι δηλαδή όλοι οι παράμετροι εκχύλισης. Να σημειώσω εδώ βέβαια, ότι οι φωτογραφίες από τον Anfim στο κείμενο τραβήχτηκαν για συνθήκες 15.2g /60 ml / 22 s αλλά δεν διαφέρουν οπτικά από αυτό που παρατηρήθηκε για την εκχύλιση των 17.2 g. Πάντως σε αυτό που είναι το σημαντικότερο, και είναι το τελικό φλιτζάνι, το γευστικό αποτέλεσμα και στις δύο περιπτώσεις βρέθηκε παραπλήσιο και δεν θα έλεγα ότι κάποιος καφές ήταν καλύτερος από τον άλλο.
comparison.jpg
Συνοψίζοντας τα παραπάνω, προκύπτει ότι με λιγότερα από 10 ευρώ μπορείς να αγοράσεις έναν μύλο (όχι απαραίτητα το ίδιο μοντέλο Pede), με κωνικά μαχαίρια, με stepless ρύθμιση κοπής, με ελάχιστη έως μηδενική ποσότητα κατακράτησης καφέ, με ελάχιστο αποτύπωμα στον πάγκο της κουζίνας, με εύκολο καθαρισμό, φορητό για τις διακοπές, υψηλής αισθητικής, με συγκρινόμενο αποτέλεσμα φλιτζανιού με ακριβούς οικιακούς μύλους και μοναδικό μειονέκτημα …ότι είναι χειροκίνητος με ότι αυτό συνεπάγεται αναλόγως των αναγκών του καθενός (ευκολία, ταχύτητα, ποσότητα επεξεργασίας κά) και ότι ίσως να μην μπορεί να κόψει κάπως μπαγιάτικους καφέδες που απαιτούν ακόμα λεπτότερο κόψιμο.

Πως πάμε Μοναστηράκι είπατε; ;)
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

mx1001

Re: Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από mx1001 » Πέμ Ιουν 24, 2010 3:01 pm

Ευγε admin , το προβλημα ειναι οτι κανεις δεν εγγυαται οτι αυτή η αντίκα που παιρνεις δουλευει . Βεβαια εαν βρεις κατι τοσο φθηνα αξίζει το ρίσκο . Και επίσης οταν αρχισει να χαλαει η αποδοση δεν μπορεις να βρεις ανταλλακτικα . Θα μου πεις δε πειραζει με τοσα λιγα χρήματα , αλλα ειναι κριμα να πεταξεις αυτο το αριστουργηματακι .

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8794
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από Christos » Πέμ Ιουν 24, 2010 4:24 pm

Ευχαριστώ Μιχάλη, η αλήθεια είναι ότι δαπάνησα αρκετές εργατώρες για αυτήν την δημοσίευση. Το ότι υπάρχει ρίσκο θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά όχι και τόσο μεγάλο, γιατί αυτοί οι μύλοι σχεδιάστηκαν για μια ζωή και γι αυτό και δεν υπάρχει νοήμα στην ύπαρξη ανταλλακτικών, ή δουλεύουν ή δεν δουλεύουν είναι η κατάσταση. Δες πχ πως είναι τα Burrs. Λες και πέρασαν πέτρες αλλά παρόλα αυτά ο μύλος κάνει την δουλειά του, όπως μια χαρά και ακόμα καλύτερα έκανε την δουλειά του ο Peugeot. Πάντως μια ερωτησούλα στον πωλητή καλό κάνει κακό δεν κάνει, έτσι και αλλιώς ενδεχομένως να χρειαστεί να μάθετε το κόστος των μεταφορικών. Σίγουρα προσοχή και εμπειρία χρειάζεται στο ebay. Για παράδειγμα εδώ ο πωλητής ή έχει βάλει λάθος ταχυδρομικά για Ελλάδα ή είναι απατεώνας. Ζητάει το απίθανο ποσό των 100 ευρώ!!!

Μεγάλη προσοχή θέλει στην σταθεροποίηση του κωνικού μαχαιριού στο κάτω μέρος ώστε να κλείνει σχεδόν ερμητικά με το σταθερό μαχαίρι. Μάλλον το καλύτερο σύστημα δείχνει κάπως έτσι, μία πεταλούδα με ελατήριο στο κάτω μέρος που ρυθμίζει το κόψιμο πιέζοντας το κωνικό μαχαίρι προς τα πάνω.
mechanism.jpg
Η παραπάνω φωτογραφία αλλά και πολλές πληροφορίες για χειροκίνητους μύλους μπορείτε να βρείτε στο παρακάτω link:
http://www.home-barista.com/grinders/ha ... t4482.html
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

Άβαταρ μέλους
Βαγγελης ο καφετζης
Δημοσιεύσεις: 1559
Εγγραφή: Πέμ Απρ 22, 2010 8:14 pm
Μηχανή:: ECM Mechanika III PR
Μύλος:: Compak K10 conic
2ος Μύλος:: Χειροκίνητος sozen
Οι καφέδες μου:: Φρέσκοι specialty
Τοποθεσία: Αθήνα - Καστοριά

Re: Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από Βαγγελης ο καφετζης » Πέμ Ιουν 24, 2010 5:28 pm

Συγχαρητήρια Χρήστο!!

Πολύ ενδιαφέρον!
Έτσι και αν την νιώθεις την παρασκευή του καφέ..
Το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν το ''Μοναστηράκι"..

Εύγε! Και φανταστικό το τελικό ποτήρι..

Άβαταρ μέλους
psycho
Δημοσιεύσεις: 766
Εγγραφή: Τετ Φεβ 17, 2010 2:39 pm
Όνομα: Νίκος
Μηχανή:: Simonelli Musica
Μύλος:: Mazzer SJ
Οι καφέδες μου:: Aleta Wondo/Sidama zone
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από psycho » Σάβ Ιουν 26, 2010 5:23 pm

Τρομερό review φίλε chis. Θέλω να δοκιμάσω κι εγώ έναν. (Ο καφές μόνο φαίνεται αρκετά φρέσκος και κάνει και φουσκάλες :D )

Άβαταρ μέλους
psycho
Δημοσιεύσεις: 766
Εγγραφή: Τετ Φεβ 17, 2010 2:39 pm
Όνομα: Νίκος
Μηχανή:: Simonelli Musica
Μύλος:: Mazzer SJ
Οι καφέδες μου:: Aleta Wondo/Sidama zone
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από psycho » Σάβ Ιουν 26, 2010 5:27 pm

Και κάτι ακόμα, κόβει αρκετά χοντρά για πρέσσα ??/

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8794
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από Christos » Σάβ Ιουν 26, 2010 6:18 pm

psycho έγραψε:Και κάτι ακόμα, κόβει αρκετά χοντρά για πρέσσα ??/
Νίκο δεν έχω πρέσα για να σου πω με βεβαιότητα αλλά πιστεύω ότι κατά 99% θα μπορούσε να κάνει και αυτό το κόψιμο.
Ευχαριστώ και εσένα και τον Βαγγέλη για τα καλά σας σχόλια.
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

mx1001

Re: Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από mx1001 » Κυρ Ιουν 27, 2010 7:13 pm

Πιστεύω μετά από αυτή την "δυνατή εμπειρία" , έχεις ερωτευτεί τους κωνικούς τροχούς !.
Αν ανατρεξεις σε reviews μύλων με κωνικούς , μπορείς να ακούσεις παράπονα οτί ισως δεν κάνουν καλο καφε (κατα την αποψη του γραφων) αλλά δεν θα δεις το ενδεχόμενο να χαλούν γρήγορα , όπως συμβαίνει σε φθηνά flat

Άβαταρ μέλους
Christos
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8794
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 23, 2010 12:26 pm
Μηχανή:: Rancilio Silvia V3
2η Μηχανή:: Gaggia New Baby 06
Μύλος:: Mahlkönig Vario
2ος Μύλος:: Anfim Best
Τοποθεσία: Πτολεμαΐδα

Re: Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από Christos » Κυρ Ιουν 27, 2010 7:41 pm

mx1001 έγραψε:Πιστεύω μετά από αυτή την "δυνατή εμπειρία" , έχεις ερωτευτεί τους κωνικούς τροχούς !.
Αν ανατρεξεις σε reviews μύλων με κωνικούς , μπορείς να ακούσεις παράπονα οτί ισως δεν κάνουν καλο καφε (κατα την αποψη του γραφων) αλλά δεν θα δεις το ενδεχόμενο να χαλούν γρήγορα , όπως συμβαίνει σε φθηνά flat
Είμαι με ένα μύλο με flat burrs που στα reviews κάνει ένα από τα καλύτερα grinds οπότε δεν νομίζω να "ερωτευτώ" κωνικά μαχαίρια. Πάντως είμαι σίγουρα ερωτευμένος με ότι κάνει φτηνά και σωστά την δουλειά του, όπως στην περίπτωση των καλών χειροκίνητων μύλων.
Πάντως και αυτό που λες δεν ισχύει 100% γιατί υπάρχουν πάμπολλα reviews που λένε ακριβώς το αντίθετο: οτι οι φτηνοί κωνικοί μύλοι χαλάνε πιο εύκολα από τους αντίστοιχους flat.
Τεσπά η προσωπική μου άποψη είναι ότι το δίλλημα flat vs conicals για οικιακή χρήση δεν υφίσταται. Κουβέντα για την κουβέντα είναι.
Πάντως μην βγαίνουμε εκτός θέματος. Υπάρχει ήδη ανοιχτό topic, όπου πάλι αναφέρω τα ίδια.
Δεν απαντώ ποτέ σε προσωπικά μηνύματα που αφορούν θέματα της δημόσιας συζήτησης.

Άβαταρ μέλους
Βαγγελης ο καφετζης
Δημοσιεύσεις: 1559
Εγγραφή: Πέμ Απρ 22, 2010 8:14 pm
Μηχανή:: ECM Mechanika III PR
Μύλος:: Compak K10 conic
2ος Μύλος:: Χειροκίνητος sozen
Οι καφέδες μου:: Φρέσκοι specialty
Τοποθεσία: Αθήνα - Καστοριά

Re: Peter Dienes (PeDe) χειροκίνητος μύλος

Δημοσίευση από Βαγγελης ο καφετζης » Τρί Σεπ 25, 2012 10:30 am

Χρόνια και ζαμάνια ε;..
Έλα όμως που χρειάζομαι μια απάντηση.
Χρήστο είναι ικανός ο Pede που έχεις να αλέσει για Ελληνικό καφέ;

Απάντηση