Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Συστάσεις αγορών για τους "νέους" Barista και προτάσεις αναβαθμίσεων για τους "παλιούς".
Απάντηση
Gaggia BC
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Τετ Σεπ 23, 2015 11:12 am
Όνομα: Μάκης
Μηχανή:: Vibiemme Domobar DB
Μύλος:: Mazzer Kony
2ος Μύλος:: Γουδί

Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από Gaggia BC » Τετ Ιαν 18, 2017 4:34 pm

Καθε βδομαδα ανοιγει και απο ενα καινουργιο θέμα για συμβουλες αγορας. Σε αυτο το ποστ ευελπιστω να δημιουργησω εναν "οδηγο" ο οποιος θα βοηθησει καποιον που δεν ξερει και θα τον προστατευσει απο λαθος αγορες που θα μετανοιωσει μελλοντικα. Αφορα προιοντα που υπαρχουν σημερα,κυριως στην Ελληνικη αγορα. Δεν αποτελει ευαγγελιο,ουτε εγω ειμαι κανενας ειδημων. Απλα μετα απο αρκετο διαβασμα εχω καταληξει στα παρακατω.
Ξεκιναμε λοιπον. Εχεις απηυδησει με τους χαλια καφεδες που πινεις εξω ή εχεις ματωσει να πληρωνεις 4 καφεδες τη μερα παλι απ'εξω και αποφασισες οτι ηρθε η ωρα να παρεις μια μηχανη για το σπιτι. Πρωτου παμε στο budget πρεπει να ξερεις οτι περα απο ενα σεβαστο ποσο,ειναι και αλλα που πρεπει να διαθεσεις για να εχεις καλυτερο καφε στο σπιτι απο τα περρισοτερα μαγαζια εκει εξω.Και αυτο ειναι λιγος χρονος για τη ρουτινα παρασκευης εσπρεσσο,περιοδικη καθαριοτητα της μηχανης σου και αρκετος για διαβασμα. Θα επανελθω σε αυτα μετα. Παμε τωρα στην αναζητηση μηχανης:
Μια στανταρ παγιδα ειναι να μπεις σε μια μηχανη αναζητησης τυπου skroutz και να ψαξεις. Εκει θα βρεις μηχανες απο 30€,θα πεις οτι δεν θα παρω την πιο φτηνη και αποφασιζεις να φτασεις στη 2η-3η σελιδα με αυξουσα τιμη. Καπου εκει στα 100-150€ βλεπεις Philips,Saeco,Delonghi,Krups και λες εδω ειμαστε. Γνωστες μαρκες,15 bar λενε,καλες θα ειναι. Ελα που δεν ειναι. Αυτες οι μηχανες δεν κανουν για εσπρεσσο. Για να μην το κουραζω,παμε στην πρωτη επιλογη στην Ελληνικη αγορα με τα σημερινα δεδομενα:
Lelit Pl41e Coffee Machine.
Σημερινη τιμη 365,80€ σε καταστημα που διαφημιζεται εδω μεσα.Ναι,ειναι στα διπλα λεφτα απο αυτες που αναφεραμε προηγουμενως. Ειναι ομως το απολυτο minimum για να κανεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ espresso στο σπιτι. Γιατι?
-Εχει ορειχαλκινο boiler 250ml
Αυτο σημαινει οτι εχει ενα "θαλαμο" ο οποιος ζεσταινει το νερο σε ενα συγκεκριμενο ευρος θερμοκρασιών που κανουν για εσπρεσσο.Δεν τον περναει απλα απο μια ζεστη πλακα οπως οι προαναφερθεισες μηχανες. Το μεγεθος του βοηθαει να παραμενει πιο σταθερη αυτη η θερμοκρασια οσο εισερχεται φρεσκο κρυο νερο κατα την παρασκευη του espresso.
-Εχει ρυθμιζομενη αντλια πιεσης
Ξεχνα τα 15 bar που σου διαφημιζουν. Για espresso χρειαζεσαι 9. Και επιπλεον εδω εχεις και την πολυτελεια να τα ρυθμισεις
-Commercial grade portafilter
Ειναι σχεδον οσο βαρυ ειναι και αυτο της καφετεριας που μπορει και να δουλεψες καποτε. Γιατι ειναι βαρυ? Γιατι το υλικο ειναι τετοιο που βοηθαει να κραταει επισης τη θερμοτητα. Και εχεις και 57mm καλαθακι που παιρνει ανετα κανονικες δοσεις καφε(16-18gr). Φυσικα μπορεις να πειραματιστεις και με παραπανω. Οι αλλες μηχανες που λεγαμε εχουν ενα ψευτικο portafilter με pressurized καλαθακια(μια τρυπα απο κατω και μηχανισμο για να κανουν εναν αφρο που σε ξεγελαει και νομιζεις οτι εκανες καφεδαρα) και υλικα της πλακας. Εδω εχεις επισης commercial καλαθακι με πολλες τρυπες
-Τριοδη βαλβιδα
Οταν τελειωνεις την εκχυλιση σου,οτι νερο εχει απομεινει παει στα απονερα και οχι στον καφε σου. Επισης σε βοηθαει να την καθαρισεις με τον σωστο και ενδεδειγμενο τροπο(backflush)
-Ανοξειδωτο ακροφυσιο ατμου
Ξεχνας τα πλαστικα χαζοπραγματακια των καψουλομηχανων και αλλων λοιπων μηχανων. Εδω εχεις το real deal. Αν εξασκηθεις λιγο κανεις cappuccino που θα ζηλευε το Da capo

Μεχρι προτινος η πιο φτηνη επιλογη που υπηρχε ηταν απο Gaggia η baby και η classic. Η μεν baby διακοπηκε η δε Classic υποβαθμιστηκε τρομερα φτανοντας να ειναι μια μηχανη των 150€ που πωλειται 280€. Οποτε μετα λυπης ολων τις ξεχναμε και επιστρεφουμε σε κατι που αναφεραμε προηγουμενως. Το χρονο. Για να εχεις εσπρεσσο της προκοπης πρεπει η μηχανη σου να ειναι αριστα καθαρισμενη και συντηρημενη ανα πασα στιγμη. Απαιτει δυο βασικες διαδικασιες:
To backflush
Μαζι με τη μηχανη σου θα βρεις και ενα καλαθακι χωρις τρυπες(τυφλο). Αυτο λοιπον το χρησιμοποιεις για να καθαριζεις τη μηχανη σου απο τα υπολειμματα και τα ελαια του καφε. Θα πρεπει καθε 7-10 μερες να το κανεις με ενα ειδικο καθαριστικο. Κοστος αυτου περιπου 10€ και με ενα δοχειο θα τη βγαλεις μια ζωη. Χρονος διαδικασιας περιπου 10'
Αφαλατωση
Μια διαδικασια που δεν χρειαζεται να αναλυσω τωρα. Αφαιρει τα αλατα που μπορουν να βλαψουν τη μηχανη σου και παιρνει περιπου 40-50' με διαλειμματα.Πρεπει να γινεται καθε 2 μηνες(αναλογα παντα την ποιοτητα του νερου)
Επισης μην ξεχναμε οτι μετα απο καθε καφεδακι κανεις ενα περασματακι με wettex για να φυγουν τα πολλα.
Και παμε στο εξοδο που δεν εχεις υπολογισει αλλα αμα δεν κανεις θα καταστησει αχρηστη την αγορα τοσο καλης μηχανης. Το μυλο.
Δεν ειναι καθολου υπερβολη και δεν ειναι καθολου προαιρετικος. Αμα θελεις πραγματικο εσπρεσσο χρειαζεσαι μυλο. Γιατι?
-Γιατι ο καφες διατηρει τα αρωματα του για 15' αφου αλεστει. Αν παρεις ετοιμο κομμενο ειναι μπαγιατικος(αισθητα).Αρα πρεπει να κοβεις επιτοπου
-Γιατι χρειαζεσαι διαφορετικο κοψιμο αναλογα τη μηχανη,τον καφε,τη θερμοκρασια,την υγρασια και κυριως το γουστο σου.Με ετοιμο καφε θα ειναι αδυνατο να εχεις μια ομαλη χρονικα και ποιοτικα εκχυλιση
Η πρωτη σου επιλογη ειναι ενα χειροκινητος τυπου porlex με κοστος περιπου 50€. Ξεχνας οτιδηποτε εχει λεπιδες. Απλα περναει τον κοκκο απο τις λεπιδες χωρις τον παραμικρο ελεγχο για το τελικο μεγεθος του κομμενου καφε.Για espresso χρειζεσαι burrs(απο δω και στο εξης "μαχαιρια") τα οποια ουσιαστικα συνθλιβουν τον κοκκο σε ενα συγκεκριμενο μεγεθος που εχεις ορισει εσυ. Αν τωρα σου φαινεται βαβουρα/κοπος/οτιδηποτε να εχεις χειροκινητο θα πρεπει να ανεβεις στα 120€ περιπου για εναν ηλεκτρικο graef. Αν δεν θελεις το απολυτο minimum η πιο ορθη επιλογη που εχουν οι περισσοτεροι εδω μεσα ειναι ενας ascaso. Για να κλεισω και το θεμα μυλος,αν δεν εισαι διατεθειμενος να αγορασεις μυλο, παρε μια μηχανη με καψουλες
Γενικα αν δεν εισαι διατεθειμενος να κανεις οτιδηποτε απο τα παραπανω ειναι καλυτερα να παρεις μια μηχανη με καψουλες αν και σε βαθος χρονου θα αναζητησεις κατι καλυτερο και θα βρεθεις παλι εδω...
Ελπιζω να μην κουρασα,να μην παραπληροφορω και να βοηθησα

GiannisSi
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Τετ Ιαν 18, 2017 1:45 am
Όνομα: Γιάννης
Μηχανή:: Lelit Pl41tem Pid
Μύλος:: Ascaso I Mini i1
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από GiannisSi » Τετ Ιαν 18, 2017 5:09 pm

οποτε συνοψιζοντας, ως αρχικο εξοπλοσμο θα χρειαστω μια μηχανη τουλαχιστον lelit, ενα μυλο arcaso, ενα τυφλο pf( υπαρχει μεσα;) και σκονη αφαλατωσης, tamper φανταζομαι, δοσομετρικο ποτηρι, ζυγαρια, απο pf η μηχανη μεσα εχει press η non press;
ξεχναω κατι;

Gaggia BC
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Τετ Σεπ 23, 2015 11:12 am
Όνομα: Μάκης
Μηχανή:: Vibiemme Domobar DB
Μύλος:: Mazzer Kony
2ος Μύλος:: Γουδί

Re: Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από Gaggia BC » Τετ Ιαν 18, 2017 6:37 pm

Τα οσα γραφω αφορουν το minimum για να εχεις ενα παρα πολυ καλο αποτελεσμα. Απο εκει και περα αν μπορεις να ανεβεις στα λεφτα σιγουρα υπαρχουν και καλυτερες επιλογες(58mm pf,pid,μεγαλυτερα boiler κτλ). Τυφλο δεν ξερω αν εχει μεσα,αν δεν εχει 2-3€ κανει. Θα χρειαστεις cafizza και ολα τα αλλα που ορθως λες. Η συγκεκριμενη εχει non press αν δεν κανω λαθος

Άβαταρ μέλους
UltiMo_
Δημοσιεύσεις: 959
Εγγραφή: Παρ Οκτ 14, 2011 2:43 am
Όνομα: Γιαννης
Μηχανή:: Auber Gaggia Classic
Μύλος:: Baratza Sette 270
Οι καφέδες μου:: μπαγιατίλες!
Τοποθεσία: Βόλος

Re: Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από UltiMo_ » Τετ Ιαν 18, 2017 11:45 pm

Παρόμοιο τόπικ είχα φτιάξει κι εγώ κάποτε αν και πήγε άκλαυτο..
viewtopic.php?f=2&t=4168
When life throws you curves, aim for the apex

GiannisSi
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Τετ Ιαν 18, 2017 1:45 am
Όνομα: Γιάννης
Μηχανή:: Lelit Pl41tem Pid
Μύλος:: Ascaso I Mini i1
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από GiannisSi » Πέμ Ιαν 19, 2017 12:04 am

Βρηκα 2 επιλογες πανω κατω στα ιδια λεφτα, υπαρχει ενα θεμα ομως η μια εχει PId: http://www.barista.gr/el/lelit-pl41tem- ... E-espresso και 57μμ pf. Η αλλη εχει 58μμ και οχι pid: http://www.barista.gr/el/lelit-pl41-plus-2 , δυστυχως πιο ψηλα δε βγαινω και για μυλο. τι θεωρειτε οτι πρεπει να προτιμησω;

Gaggia BC
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Τετ Σεπ 23, 2015 11:12 am
Όνομα: Μάκης
Μηχανή:: Vibiemme Domobar DB
Μύλος:: Mazzer Kony
2ος Μύλος:: Γουδί

Re: Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από Gaggia BC » Πέμ Ιαν 19, 2017 1:03 am

Γιαννη,αν εννοεις να παρεις καλυτερη μηχανη και να μην παρεις μυλο,οχι μην το κανεις. Καλυτερα την πιο φτηνη λελιτ και μυλο. Αν παλι μπορεις να παρεις αυτη με το pid ΚΑΙ μυλο,χαιρομαι παρα πολυ για την οικονομικη σου κατασταση και σου προτεινω να τα παρεις και τα δυο.
Ultimo, δεν ειχα διαβασει το δικο σου,αν το ειχα διαβασει πριν ενδεχομενως απλα να συμπληρωνα εκει καθοτι τα ιδια λεμε και συμφωνουμε... Θα βοηθαγε πιστευω σε καποια φαση να υπαρχει ενα sticky θεμα-οδηγος για τον αρχαριο.

GiannisSi
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Τετ Ιαν 18, 2017 1:45 am
Όνομα: Γιάννης
Μηχανή:: Lelit Pl41tem Pid
Μύλος:: Ascaso I Mini i1
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από GiannisSi » Πέμ Ιαν 19, 2017 1:05 am

οχι εννοω να παρω αυτη με το pid και 57 μμ pf η αυτη με 58 mm και χωρις pid τι ειναι καλυτερο να θυσιασω;

Gaggia BC
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Τετ Σεπ 23, 2015 11:12 am
Όνομα: Μάκης
Μηχανή:: Vibiemme Domobar DB
Μύλος:: Mazzer Kony
2ος Μύλος:: Γουδί

Re: Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από Gaggia BC » Πέμ Ιαν 19, 2017 1:09 am

Γνωμη μου παντα, παρε με pid. Σου κραταει σταθερη θερμοκρασια στο νερο. Αυτο σημαινει οτι καθε φορα θα εχεις ακριβως ιδιο αποτελεσμα(οσο κρατας και τις υπολοιπες παραμετρους ιδιες). Επισης θα μπορεις αναλογα τον καφε να ρυθμιζεις τη θερμοκρασια αναδεικνυωντας τη γευση. Ειναι φοβερη αναβαθμιση και ισως η πιο ουσιαστικη. Το 57αρι pf ενω δεν εχω καταλαβει γιατι υπαρχει εξαρχης δεν σε περιορθζει ουσιαστικα καπου.

GiannisSi
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: Τετ Ιαν 18, 2017 1:45 am
Όνομα: Γιάννης
Μηχανή:: Lelit Pl41tem Pid
Μύλος:: Ascaso I Mini i1
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από GiannisSi » Πέμ Ιαν 19, 2017 1:10 am

οκ, ευχαριστω πολυ

Άβαταρ μέλους
Artisti
Δημοσιεύσεις: 3314
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 17, 2013 7:35 pm
Όνομα: Γιώργος
Μηχανή:: TECNOSYSTEM Magic
2η Μηχανή:: AeroPress
Μύλος:: Ascaso mini i2
2ος Μύλος:: Porlex tall
Οι καφέδες μου:: vescovicaffe.it
Τοποθεσία: West Side over the river

Re: Συμβουλές για αγορά πρώτης μηχανής/μύλου

Δημοσίευση από Artisti » Πέμ Ιαν 19, 2017 1:28 am

Από την άλλη σε μια 58mm μπορείς να της βάλεις pid μετά.
Μία 57mm δεν μπορείς να την κάνεις μετά 58mm.

Απάντηση